Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...433 434 435 436 437...1999 2000 2001 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

27 мая 2012 г. 21:39

цитировать

Откуда карамельное представление о 22 веке, что-то не понял. История Поля Гнедых и трагедия Малыша, засада на Радуге и эксперимент Зеркало — как-то не давали никогда повода смотреть на мир Полдня сквозь розовые очки

авторитет

27 мая 2012 г. 21:42

цитировать

цитата bbg
Следует ли отсюда что:

Нет, думаю, что там скорее другое. Там больше своя логика. А здесь всё более-менее понятно: благостно, оптимистично, и вдруг бац! Мальчики в мешках, замерзшие, почти дети. Я думаю, так мир Полудня "взбрыкнулся" против прихода Саула. Явил ему буквально то, от чего он и сбежал. Некий Закон сохранения времени?

Впрочем, указанные вами эксцессы тоже можно сюда при желании притянуть. Это, как выбиваешь важный кирпичик из башенки и она сразу во многих местах начинает осыпаться. Саул и мог бы быть таким кирпичиком.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миродержец

27 мая 2012 г. 21:46

цитировать

bbg
Вы придерживаетесь хронологии Переслегина или авторской?

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую

авторитет

27 мая 2012 г. 21:52

цитировать

цитата Борис68
Поэтому, скорее, прав я.

Нет.

авторитет

27 мая 2012 г. 21:54

цитировать

цитата С.Соболев
Откуда карамельное представление о 22 веке, что-то не понял.

Отвечу за себя. Карамельное представление, на мой взгляд, у АБС появляется из-за их концепции, что, мол, человек в принципе готов для мира Полудня. Что там, якобы, живут "почти такие же". Отсюда и возникает чувство утопичности. А такие как Саул, как эксцессы, перечисленные bbg, это с философской точки, как бы "прорывы" реальности в эту "карамельную" благостность. Поэтому для меня, например, мир И.Ефремова гораздо менее утопичен, потому то там люди совсем другие, такие, каких у нас нет.

цитата Zharkovsky
Нет.

гранд-мастер

27 мая 2012 г. 21:57

цитировать

"Человек создан страдать"? зачем эта эсхатологическая концепция в мире, нет — "человек создан творить".

миротворец

27 мая 2012 г. 22:00

цитировать

цитата FixedGrin
Вы придерживаетесь хронологии Переслегина или авторской?

Не интересуюсь хронологиями. К чему мой пост: в мире Полдня и так полно всякой крови, грязи и так далее, чтобы придумывать какую-то связь всего этого с Саулом Репниным.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

27 мая 2012 г. 22:10

цитировать

цитата Борис68
Поэтому для меня, например, мир И.Ефремова гораздо менее утопичен, потому то там люди совсем другие, такие, каких у нас нет.

Ды ну? И отчего ж на ваш взгляд человек не готов для Мира Ефремова? Что они там такого демонстрируют, что невозможно для человека нынешнего? Что за психология у них такая, глубоко отличная от? Какими местами они "другие"?
Реките нам истину.

цитата Борис68
Карамельное представление,

мира полдня — это исключительно ваши личные тараканы. К тексту Стругацких отношения не имеют. Как и диарея Полдня Саулом Репниным.

авторитет

27 мая 2012 г. 22:14

цитировать

цитата bbg
в мире Полдня и так полно всякой крови, грязи и так далее, чтобы придумывать какую-то связь всего этого с Саулом Репниным

Концлагерь — там (20 век), концлагерь появляется и здесь (мир Полудня). Разве это не связь? Причем, лежащая на поверхности?

Вопрос, а где-то еще Саула упоминается в произведениях АБС (только не в хронике Переслегина, там то она есть)?

миротворец

27 мая 2012 г. 22:16

цитировать

цитата Борис68
Разве это не связь? Причем, лежащая на поверхности?

В том и дело, что на поверхности. И для этого понадобился Репнин, чтобы объяснить Антону и Вадиму (Да?), что почем. И больше низачем.

авторитет

27 мая 2012 г. 22:18

цитировать

цитата Борис68
Концлагерь — там (20 век), концлагерь появляется и здесь (мир Полудня). Разве это не связь?

Нет. Достаточно просто задуматься.
Впрочем, подскажу.
В 20 веке концлагерь — это понятно. А вот чего вы вдруг и с какого перепуха причислили концлагерь на Сауле к миру Полдня — это забавный вопрос.
Хотя ответ очевиден — банальная подтасовка под вашу очередную грандиозную расшифровку творчества Стругацких.

авторитет

27 мая 2012 г. 22:25

цитировать

цитата Karavaev
Реките нам истину.

Это не я, это вообще-то, сами АБС сказали. Герои И.Ефремова кажутся слишком нечеловеческими (еще бы, столетия развития!). Вот АБС и решили перенести в будущее своих современников. Так сказать, очеловечить будущее.

цитата Karavaev
это исключительно ваши личные тараканы

Фраза не моя, а bbg. Я лишь дал ей свое толкование. Не отмахивайтесь. Ведь многие считают, что действительность мира Полудня "карамельна" и утопична. Если вы с ними не согласны, возражайте по существу. А не ограничивайтесь высокомерным "нет" :-)

миротворец

27 мая 2012 г. 22:35

цитировать

цитата Борис68
Фраза не моя, а bbg.

bbg считает карамельное представление некоторых о МП — ошибкой. И приводит примеры. И Саракш, и Саула, и даже Арканар — части большого мира, в котором наряду с ними присутствует также и Мир Полдня.

авторитет

27 мая 2012 г. 22:37

цитировать

цитата Борис68
Это не я, это вообще-то, сами АБС сказали

Неправда. Стругацкие говорили не про героев Ефремова, а про Мир Ефремова, что совсем не одно и тоже.
Впрочем, меня вполне удовлетворит цитата из Стругацких про "неземную" сущность героев Ефремова.
Хотя, я уверен, что вы опять сбежите. Вам не впервой.
Я про банальность биологической цивилизации еще ответов не дождался. ;-)

цитата Борис68
Если вы с ними не согласны, возражайте по существу. А не ограничивайтесь высокомерным "нет"

Кому возражать? Вам?
Вам возражать скучно. Мало того, что вы скверно знаете матчасть, так и вся ваша позиция сводится к уморительно смешному тезису: Ефремов велик, Стругацкие вторичны, потому как у Ефремова есть КОСМОС.
Наблюдать, как вы в каждом вбросе пытаетесь непременно столкнуть Стругацких и Ефремова довольно забавно.
Что, однако, делает вас невообразимо скучным собеседником.
Иными словами: вам мне возражать неинтересно, так как все ваши аргументы очень мало соотносятся с тем, что Стругацкие писали в действительности.

Чего вам возражать? Разве вы например ответили на мои вопрос в чем исключительность психологии героев Ефремова? Нет, не ответили, как и на кучу моих других вопросов.
Ну и какого диалога вы ждете?
Получайте какой заслуживаете.

авторитет

27 мая 2012 г. 22:38

цитировать

Борис68 вы не правы. :-(((

Нельзя причислять только что открытую Саулу (да хотя бы и 50 лет спустя) к Миру Полудня. Так что ваша аналогия "тут концлагерь — там концлагерь" не вытанцовывается. Проблемы на планете Саула никакого отношения к хроноклазму Саула иметь не могут. >:-|

авторитет

27 мая 2012 г. 22:38

цитировать

цитата bbg
И для этого понадобился Репнин, чтобы объяснить

Только для этого? Не согласен. Тогда бы Саул был совсем не нужен. Ведь автор обращается к читателям, а им этот вопрос объяснять совсем не надо.
Нет, тут явная связь с перемещением Саула.

цитата Karavaev
А вот чего вы вдруг и с какого перепуха причислили концлагерь на Сауле к миру Полдня — это забавный вопрос.

Так или иначе концлагерь как данность является воочию людям мира Полудня. Я говорю только об этом.
Подтасовоки я не делаю, я лишь, как и все, стараюсь подобрать факты под свой тезис. Могу и ошибаться, но обмануть кого-то я не хочу, это совсем не для меня.

авторитет

27 мая 2012 г. 22:40

цитировать

цитата Борис68
Так или иначе концлагерь как данность является воочию людям мира Полудня. Я говорю только об этом.

И на этом вы строите железобетонные аналогии? Ну-ну. Саул — не человек Полдня.
НЕ об этом вы говорите. См ваши же выкладки. Или мне пояснять вам что именно лично вы написали? Это будет забавно.

цитата Борис68
Подтасовоки я не делаю, я лишь, как и все, стараюсь подобрать факты под свой тезис.

Нет. Именно подтасовками вы все время и занимаетесь. Начиная со смехотворного тезиса: у Стругацких нет космоса. Далее везде.

миротворец

27 мая 2012 г. 22:40

цитировать

цитата Борис68
Только для этого? Не согласен. Тогда бы Саул был совсем не нужен. Ведь автор обращается к читателям, а им этот вопрос объяснять совсем не надо.

А героям тоже автор объяснит?

авторитет

27 мая 2012 г. 22:43

цитировать

цитата Борис68
Только для этого? Не согласен. Тогда бы Саул был совсем не нужен. Ведь автор обращается к читателям

А ведь АБС писали про полупрозрачных изобретателей... Не в коня корм.

цитата bbg
А героям тоже автор объяснит?

авторитет

27 мая 2012 г. 22:50

цитировать

цитата Борис68
мир Полудня не исчез после возвращения Саула в 20 век (ребята гадают, куда девался Саул)!

Это заслуживает серьезного рассмотрения.

Если рассматривать время по "азимовской" концепции, то по причине того, что Саул не сразу погиб, изменения какое-то время могли не затронуть реальность МП.

Альтернативная теория времени предполагает, что после бегства Саула весь четырехмерный континуум пространства-времени приобрёл другую конфигурацию, так что сразу возникли истории Быкова и Юрковского, Жилина, Каммерера, обоих Антонов, Тойво и Горбовского, вплоть до отдаленного будущего метагомов. Поэтому все тексты АБС про МП написаны по этому варианту. После возвращения Саула эта вариация исчезла, но тексты остались, каким-то образом сохранённые в пятимерном множестве континуумов.