Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

16 мая 2012 г. 17:05

цитировать | [ ]

цитата Dimson
дальнейшее обсуждение вопроса абсолютно бесссмыслено, ибо начинает упираться во вкусовщину

При таком подходе все литературные форумы вообще можно сразу закрывать :)

цитата
Энтони (что Марк, что Пирс)

Я про Пирса, если что :)

миродержец

16 мая 2012 г. 17:12

цитировать | [ ]

цитата Dimson
В том-то и дело, что дальнейшее обсуждение вопроса абсолютно бесссмыслено, ибо начинает упираться во вкусовщину

Возможно, стоит перейти с зыбкой почвы вкусов к чему-нибудь более надёжному?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

магистр

16 мая 2012 г. 17:15

цитировать | [ ]

цитата Славич
Возможно, стоит перейти с зыбкой почвы вкусов к чему-нибудь более надёжному?

Это к чему именно?

миродержец

16 мая 2012 г. 17:22

цитировать | [ ]

цитата Dimson
Это к чему именно?

Например, к цифиркам. ;-)

Заглянуть на страницу рейтингов и посмотреть... Нет, не на среднюю оценку (она нам ничего не даст), а на количество оценивших творчество советских авторов. Тогда можно будет понять, что современная массовая фантастика в России не имеет корней. МТА классику не читают. Читающие и пишущие "массовую фантастику" с советской НФ обычно не знакомы.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

16 мая 2012 г. 17:27

цитировать | [ ]

Славич
И что? Даже по самым скромным подсчётам в два-три раза меньше, чем у англосаксов.
А у нас миллионов пять-десять предпочитают арабский, татарский или что-то ещё. Но могут купить и русское. Это также не показатель. В том числе и в Европе так могут предпочитать что-то, но купить английское.
А какое соотношение? Вы можете мне дать это точное соотношение? Ну хотя бы посчитать, сколько таланливых авторов на сто миллионов населения по SFF.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

16 мая 2012 г. 17:27

цитировать | [ ]

цитата Славич
Например, к цифиркам. Заглянуть на страницу рейтингов и посмотреть... Нет, не на среднюю оценку (она нам ничего не даст), а на количество оценивших творчество советских авторов. Тогда можно будет понять, что современная массовая фантастика в России не имеет корней. МТА классику не читают. В этом и отличие от зарубежной англоязычной.

Вы, действительно, считаете это "надёжным"?
Не знаю, как кто — но конкретно я выставлял оценки ... ну, где-то паре-тройке процентов от мною прочитанного. Причём, чаще всего — из недавно прочитанного. Уверен, здесь большинство таких.

авторитет

16 мая 2012 г. 18:17

цитировать | [ ]

Про количество населения — это вы здорово сказали. Это глаз-резец-алмаз.
Теперь давайте подумаем, почему на первых местах в фантастике не китайцы.

миротворец

16 мая 2012 г. 18:28

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
почему на первых местах в фантастике не китайцы.

Мало хороших переводчиков с китайского?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

16 мая 2012 г. 18:35

цитировать | [ ]

цитата bbg
Мало хороших переводчиков с китайского?

Не. Вы не оттуда смотрите. Или не туда.
Логическая цепочка тут проста.
Как тут заявлено: количество гениев зависит от количества населения, а не количества переводчиков. Нас всего 140 мильёнов — поэтому все так плохо с гениями в фантастике. Китайцев более миллиарда — у них гениев фантастики должно быть как грязи. Плюнуть в окно невозможно, чтоб гению фантастики не попасть в китайский планшетник с погрызенным яблоком.
Количество переводчиков, гинекологов и прочих специальностей — несущественно.

магистр

16 мая 2012 г. 19:42

цитировать | [ ]

цитата glaymore
просто возьмите США (300М населения) и РФ (150М населения)

цитата Karavaev
Китайцев более миллиарда — у них гениев фантастики должно быть как грязи.

Вах, русский, американский, китайский... а вот если перейти к национальностям, картина сделается совершенно другой. Первенство во всяком случае среди авторов первой величины как мне кажется принадлежит авторам еврейского происхождения .

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

16 мая 2012 г. 19:52

цитировать | [ ]

цитата urs
Первенство во всяком случае среди авторов первой величины как мне кажется принадлежит авторам еврейского происхождения .

Интересная мысль!
Предлагаю с Жюля Верна начать.

–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569

миротворец

16 мая 2012 г. 19:53

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
количество гениев зависит

Количество гениев боле всего зависит от наличествующих условий им реализоваться...

В сегменте пишущих фантастику такие условия наилучшие в США...

Особенно в части каждый пишущий найдёт своего читающего — см. про найсвежайшие успехи Аманды Хокинг...

–––
Helen M., VoS

16 мая 2012 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

цитата
А у нас на фамилии "Шефнер", "Варшавский", "Пухов", "Гансовский", "Биленкин" одна реакция — кто?? не, не слышал..

У меня Шефнер есть дома.А вобще есть анекдот в тему:
Встречаются хомяк и крыса. Крыса говорит:
- Хомяк, почему все так несправедливо? Вот мы с тобой близкие родственники, да? Но тебя все любят, кормят, клетку чистят, а меня травят, бьют, гоняют.
А хомяк, поковыряв в зубе, говорит:
- Промоушн у тебя фиговый.
Западники тем и знамениты что могут любую фигню так разрекламировать что люди в очереди выстраиватся чтобы купить. Сумерки живой тому пример.
Вобще ничего не имею против западной фантастике.Но... Когда постоянно у разных авторов натыкаешься на глупые ляпы. Поневоле раздражаешься и раздражение переходит на всех западников.
Надо оценивать сюжет а не тиражи.
В Тарзане герой нашел книгу и по ней научился читать и писать хотя всю жизнь прожил среди обезьян.Мне бы такие способности я бы сопромат бы порвал.Джон Картер это всего лишь космический вестерн. Автор когда написал однажды обычный вестерн ,но не смог продать его ,тогда он переделал в космический вестерн про Джона Картера. Беляев который жил в одно время с ним никогда не допускал таких ошибок.
У Фармера герои хотя прожили десятки тысяч лет но поражают глупостью
В мире-кольца у Нивена героиня прожила 200 лет но ведет себя как дура
Булычев который жил в одно время с ними не допускал таких "диких" героев никогда. Достаточно почитать Поселок,Любимец,Через тернии к звездам.
Велтистов в романах где действие происходит на Западе, описывает западную жизнь лучше чем это делают западники. Назовите мне западника который описал русскую жизнь лучше чем русский писатель?!
Лукьяненко хотя его романы и несовершенны намного выше Майер. Но тиражи у ней намного превосходят его тиражи что говорит о всех людях с запада не лучшим образом.
Я согласен что есть и на западе очень талантливые писатели. Но пока писатели-глупцы на Западе будут находиться в топе западная фантастика никогда не будет для меня равноценной отечественой

цитата
Да очевидно же, что молодой совсем.

Воспитан Интернетом

Мне 22. Компьютер у меня появился 4 года назад.Интернет активно использую только последние полтора года. В библиотеке записан с 7 лет, хожу регулярно.
P.S. Монстры в азиатской фантастике служат исключительно фоном для отношений между людьми. Интересно автору играть со своим воображением и все тут. Показать что будет если ГГ попадет в необычную ситуацию,чем необычнее тем лучше!

авторитет

16 мая 2012 г. 20:07

цитировать | [ ]

цитата
Мало хороших переводчиков с китайского?

В Китае людей знающих английский больше чем в США. Около 400 миллионов. Там и имена переделывают на английский Брюс Ли, Джеки Чан

магистр

16 мая 2012 г. 20:12

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Теперь давайте подумаем, почему на первых местах в фантастике не китайцы.

Подождём чуток — наверное всех порвут. Ибо и наука, и экономика — уже почти вся там. Литература подтянется.

гранд-мастер

16 мая 2012 г. 20:42

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Не будем забывать о Халке, Супермене и прочих американских Комиксоидах, заруливающих азиатскую фантастику по суперспособностям и числу фрагов.

Человек-паук многотысячные армии не побеждает, как и прочие супергерои. У них все больше локальные разборки с приспешниками суперзлодеев. А вот у азиатов постоянные выверты в этом плане: меч, сила духа — и враги вповалку от горизонта до горизонта лежат. :-)

Кроме того, что Супермен, что Халк, несмотря на свои способности, остаются такими же людьми с такими же простыми людскими проблемами. Силой и слабостью. Нормальные логичные характеры. Тогда как у тех же японцев в плане нормальной человеческой психологии — куча-мала из огрызков-контрастов. Лишь бы читателя-зрителя чем-то неожиданным удивить.

цитата ashas
У Фармера герои хотя прожили десятки тысяч лет но поражают глупостью
В мире-кольца у Нивена героиня прожила 200 лет но ведет себя как дура

Да-да... Правильные герои-долгожители должны умиляться каждой кавайной няшке, хохотать над пальчиком и рыдать в три ручья над погибшей божьей коровкой, одновременно отбиваясь от нескольких десятков врагов. И толкать пространственные речи о любви, предательстве и смысле бытия — это обязательно. :-)))

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

16 мая 2012 г. 20:45

цитировать | [ ]

цитата ashas
Лукьяненко хотя его романы и несовершенны намного выше Майер. Но тиражи у ней намного превосходят его тиражи что говорит о всех людях с запада не лучшим образом.

Тиражи Донцовой превосходят тиражи Лукьяненко.
Что говорит о всех жителях России не лучшим образом, ага. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миротворец

16 мая 2012 г. 20:47

цитировать | [ ]

цитата ashas
Лукьяненко хотя его романы и несовершенны намного выше Майер.

Сравнивать Лукьяненко надо не с Майер, а с Нилом Стефенсоном...

Потому как Диптаун надо сравнивать с Лавиной, особенно годы публикации... :-)

–––
Helen M., VoS

активист

16 мая 2012 г. 21:25

цитировать | [ ]

цитата ashas
Я согласен что есть и на западе очень талантливые писатели. Но пока писатели-глупцы на Западе будут находиться в топе западная фантастика никогда не будет для меня равноценной отечественой

мдам. Было дело читывал Барочный цикл Нил Стивенсона, и после этого по совету доброго человека попробовал Алюмен Олдей. И скажу фигово Алюмен читался, до конца книги не утерпел. После людей стремящихся, что то узнать о мире читать о супермегоучёных противостоящих магии тяжеловата было $%-\$ . Я не хочу сказать, что Олди не могли написать также, просто в погоне за читателем авторы у нас стремятся к упрощению текста в произведениях где это не совсем уместно.