Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 мая 2012 г. 17:25

цитировать | [ ]

В крупных американских издательствах держат особых менеджеров — специалистов по вычитке материалов, связанных с Россией, Китаем, Индией и т.д. Некоторое время я подрабатывал в одном из книжных домов и спасал таких читателей, как ashas, от бреда американских авторов, писавших про московские спецслужбы, воровскую севрдловскую мафию и т.д. Особенно мне понравилась книга, где агент ЦРУ под прикрытием работала в секретариате министра внутренних дел РФ. Это была Кирилла Пушкин. Никто не мог поймать ее и уличить в агентурной работе. У нее даже тату была на груди с портретом Дзержинского — а ведь всем известно, что каждый высокопоставленный чиновник МВД имеет на груди такой портрет. ФСБ-шники колят Сталина. Спецслужбисты СК обходятся наколкой крысы. У десантуры парашют, у операторов Тополь-М — разорванная пентаграмма Пентагона.

Вот такая бредятина. Я дал ей отворот поворот, но дама опубликовала свой роман в другом издательстве, и он вошел в какой-то топ 100 лучших книг 2009 года. Мне потом премию срезали — якобы я не усмотрел в той рукописи литературный шедевр.

Согласен с Dimson , но со своей добавкой: мы должны учитывать модальность времени, культурные особенности и политическую расстановку сил в мире. Короче, что Задорнову смешно, американцу неприятно.

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 17:34

цитировать | [ ]

цитата ashas
После этого рассказа убедить меня что западная фантастика лучше отечественной невозможно

Не совсем понял вашу логику... в западной фантастике безусловно присутствует много дешевой галиматьи — но в отечественной галиматье вообще редко попадается нормальная фантастика.

Т.е. если мерять в среднем по больнице, то накал бреда, тупости и мерисьюшности (а также простого русского косноязычия) у наших авторов несоизмеримо выше.

Что касается безумия в аниме, то я сломался на Death Note, когда главный герой-сыщик, чтобы НЕ ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЯ злодеев, построил для себя 100-этажный небоскреб в центре Токио и стал в нём в одиночку жить :-)))

миротворец

15 мая 2012 г. 17:36

цитировать | [ ]

цитата vachap
спасал таких читателей, как ashas, от бреда американских авторов, писавших про московские спецслужбы, воровскую севрдловскую мафию

ну, кретины-авторы есть на любом языке. Наших шедевров "про америку" тоже хватает, и от них уже у нормальных англо-язычных, знающих реалии читателей ушки вянут... :-)))

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

15 мая 2012 г. 17:37

цитировать | [ ]

цитата vachap
Особенно мне понравилась книга, где агент ЦРУ под прикрытием работала в секретариате министра внутренних дел РФ. Это была Кирилла Пушкин. Никто не мог поймать ее и уличить в агентурной работе. У нее даже тату была на груди с портретом Дзержинского — а ведь всем известно, что каждый высокопоставленный чиновник МВД имеет на груди такой портрет. ФСБ-шники колят Сталина. Спецслужбисты СК обходятся наколкой крысы. У десантуры парашют, у операторов Тополь-М — разорванная пентаграмма Пентагона.

Шикарный палп. Что это за книга и кто автор? В подобном духе исполнен нелепый фильм Кроненберга про русскую мафию, помнится. И французский палп "Убить Ющенко" Де Вилье в прошлом году мне много приятных эмоций доставил, смеялся почти на каждой строчке.:)
(извиняюсь за слово "палп", но не знаю, как это явление лучше называть в наши дни, поэтому и использую старый термин. "Бульварная проза" тоже устаревший термин, вроде)

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 17:39

цитировать | [ ]

цитата vachap
спасал таких читателей, как ashas, от бреда американских авторов, писавших про московские спецслужбы

Когда автор из одной страны пишет про события, происходящие в другой стране, комический эффект практически неизбежен; тут проще смириться :-)

миротворец

15 мая 2012 г. 17:46

цитировать | [ ]

цитата glaymore
в западной фантастике безусловно присутствует много дешевой галиматьи — но в отечественной галиматье вообще редко попадается нормальная фантастика.

да уж, точнее не скажешь.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

авторитет

15 мая 2012 г. 17:55

цитировать | [ ]

цитата glaymore
построил для себя 100-этажный небоскреб в центре Токио и стал в нём в одиночку жить

а что, вполне в традициях Алисы)
Только они там пересаживались на соседний стул во время безумного чаепития, а он переселялся на другой этаж, как я понимаю))

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 18:08

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
а что, вполне в традициях Алисы

В сюрр.комедии это не вызывало бы вопросов :) а вот посреди СЕРЬЁЗНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ ДРАМЫ влепить такой, хм, неизбитый сюжетный ход... я аж поперхнулся.

магистр

15 мая 2012 г. 18:18

цитировать | [ ]

цитата glaymore
если мерять в среднем по больнице, то накал бреда, тупости и мерисьюшности (а также простого русского косноязычия) у наших авторов несоизмеримо выше.

glaymore. Ну не надо этой политики еще и здесь. Ваше утверждение не доказуемо. Русского косноязычия бесспорно больше у нас — зато у них доминирует английское. Аналогичное положение с тупостью. Впрочем наши авторы более вторичны, это так. Но наименований выпускают больше за бугром, а следовательно и дряни тоже. Читаемы по большому счету немногие книги. И уж еще меньше тех, на которые стоит потратить время.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 18:22

цитировать | [ ]

цитата urs
Ваше утверждение не доказуемо

(рвет остатки волос, рыдает)

магистр

15 мая 2012 г. 18:33

цитировать | [ ]

цитата glaymore
(рвет остатки волос, рыдает)

Философу не подобает высказывать необоснованные мнения :-[

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

15 мая 2012 г. 18:37

цитировать | [ ]

цитата urs
Философу не подобает высказывать необоснованные мнения

после аксиомы о том, что: "русские главные нарушители копирайта на планете" — можно

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 18:56

цитировать | [ ]

цитата ashas
Просто надо уметь выбирать авторов.Их в России легионы

И все пишут одинаково.

цитата ashas
победить неподготовленному человеку чемпиона мира по боксу на ринге нереально, победить легко нереально вдвойне. После этого рассказа убедить меня что западная фантастика лучше отечественной невозможно.

Ну да, ну да... У нас вчерашние сисадмины и студентики толпы врагов в других мирах не побеждают после пары часов махания железкой. Это в суринамской фантастике, наверное, прижилось. :-)

цитата urs
Но наименований выпускают больше за бугром, а следовательно и дряни тоже.

А следовательно и отличных книг тоже больше.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

15 мая 2012 г. 19:22

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
А следовательно и отличных книг тоже больше.

Больше-меньше в данном случае мериться бессмысленно. Романов отечественных и зарубежных давно не читаю. За редким исключением. Объективно, на основании собственного опыта могу только повторить еще раз: качество среднего забугорного рассказа понизилось

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

15 мая 2012 г. 19:27

цитировать | [ ]

цитата ashas
Рейнольдс Гладиатор. Сюжет: Между планетами Солнечной системы каждые 10 лет проходят гладиаторские бои. Каждая планета выставляет одного человека. Победившая планета становиться хозяйкой солнечной системы, пока ее чемпиона не победят. ГГ журналист вызывает нынешнего чемпиона,лучшего бойца из 40 миллиардов на состязание в боксе. Побеждает его без особых проблем,рисуясь перед зрителями. Планета журналиста становиться победителем. Ключевой момент: чемпион стоит в состоянии грогги журналист на него дует, чемпион падает, все смеются. Причем даже сейчас,когда победа в спорте не влияет на власть,победить неподготовленному человеку чемпиона мира по боксу на ринге нереально, победить легко нереально вдвойне. После этого рассказа убедить меня что западная фантастика лучше отечественной невозможно.

Вот здесь http://fantlab.ru/work144316 было что-то очень похожее :)

–––
The fish doesn't think, because the fish knows. Everything.

миродержец

15 мая 2012 г. 20:56

цитировать | [ ]

ashas Раз уж пошёл такой разговор, не подскажите парочку корейских фантастов? Давно хочется узнать, как у них там дела.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

16 мая 2012 г. 01:19

цитировать | [ ]

цитата
построил для себя 100-этажный небоскреб в центре Токио и стал в нём в одиночку жить

Во первых не построил а купил .У него там был вычислительный центр+ системы охраны. К тому же там было не 100 этажей а гораздо меньше и площадь занимал очень маленькую.Небоскребов в Японии многие тысячи в каждом своя фирма, у каждой фирмы свои тайны.Там это так принято чтобы каждая фирма имела свое отдельное здание, чтобы не допускать чужих в свои тайны. Земля баснословно дорога и строят только высотки какую бы они площадь на земле не занимали бы.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ashas Раз уж пошёл такой разговор, не подскажите парочку корейских фантастов? Давно хочется узнать, как у них там дела.

Из корейских я только мангу читаю, книги нет, понравились Дворянство и Апельсиновый мармелад. Из японских хорошие книги с текстом Нисио Иссина и Насу Киноко,Хидэюки Кикути и Гато Седзе,Нагару Танигава

цитата
Ну да, ну да... У нас вчерашние сисадмины и студентики толпы врагов в других мирах не побеждают после пары часов махания железкой. Это в суринамской фантастике, наверное, прижилось.

Это обьясняется тем что герой получил сверхспособности в этом я не вижу ничего плохого. Плохо то что в российской фантастике человека со сверхспобностями можно вырубить ударом дрына, против группы захвата бессильны даже самые крутые герои со сверхспособностями, в американской фантастике полиция верный друг народа, но западные герои постоянно пасуют перед мафией так же как отечественные пасуют перед милицией
Вобще дураков и в русской и в западной фантастике хватает но в России если писатель хорош то он хорош по настоящему а на Западе даже лучшие писатели пишут на мой взгляд плохо.Возьмем к примеру Шелдона самого известного писателя в США:

цитата
Мэри кое– что вспомнила. Улыбающийся шофер.

«Румыны несчастливы, только иностранцам здесь хорошо.

Это так героиня определила преступника поехав в Румынию.
В Рухнувших небесах за год убили клан миллиардеров и все отнеслись к этому спокойно. Причем убили настолько элементарно что любой патологоанатом должен был понять. Опять же директор крупной фирмы в России кинулся на шею простой журналистке из Америке с просьбой спасти его, предоставить убежище в США, взамен он обещал выдать тех кто продает из России сырье для атомной бомбы. Героиня приехав в Россию спокойно пошла в магазин и купила пистолет для самозащиты. Это напоминаю самый переводимый писатель в мире, обладатель рекорда в книге Гиннеса
Вобще читаю только известных зарубежных фантастов и постоянно вижу либо ляпы либо вижу то что произведение написано слишком примитивно. Когда что-то встречаешь один раз это случайность, когда что-то встречаешь много раз это закон

гранд-мастер

16 мая 2012 г. 01:42

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
цитата ashas
Просто надо уметь выбирать авторов.Их в России легионы

И все пишут одинаково.

Плохо. ИМХО

гранд-мастер

16 мая 2012 г. 06:26

цитировать | [ ]

цитата ashas
Это обьясняется тем что герой получил сверхспособности в этом я не вижу ничего плохого. Плохо то что в российской фантастике человека со сверхспобностями можно вырубить ударом дрына

Ах да, забыл. Азиатская ж фантастика. Там в одиночку с тысячами врагов разделываться — это норма. Армии побеждают. :-)

Помню, как один простой человек, без всяких способностей, ракеты руками ловил. "СИЛА ВОЛИ!!!!" :-)))

цитата ashas
Это напоминаю самый переводимый писатель в мире, обладатель рекорда в книге Гиннеса

Я могу напомнить еще про одного писателя, одного из самых популярных, по чьим книгам снято несколько сериалов и кто метил в эту Книгу Гиннеса. Про Дарья Донцову. А еще про Андрея Воронина, Сергея Самарова и одного писателя, который упорно называет всех ученых "научными". :-)