Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...424 425 426 427 428...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

15 апреля 2012 г. 12:43

цитировать

Из Полудня только Парня из преисподней не перечитала. Может там.

авторитет

15 апреля 2012 г. 13:34

цитировать

Anastasia2012 в ПиП нет Горбовского. Память выкидывает забавные штуки...
Может, это из апокрифов?

Кстати, я всегда считал, что волны не могут гасить ветер, это противоречит физике. А смысл названия в том, что недоразвитое человечество изгнало люденов, пойдя против эволюции, против природы, против физики.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

15 апреля 2012 г. 15:14

цитировать

цитата tick
недоразвитое человечество изгнало люденов

Разве там есть хоть намек на что-то подобное?

цитата tick
пойдя против эволюции, против природы, против физики.

Против физики не попрешь — или Вы в переносном смысле?

цитата tick
А смысл названия

Полагал, что его смысл именно в том, что происходит небывалое. Гора родила мышь, которая перышком сломала спину верблюда, как-то так. 8-]

Можно выстроить и другие ассоциативные цепочки ветер — волнение, польза — возмущение. Например, что при сильном волнении под парусом не ходят, "волны гасят благо ветра".

авторитет

15 апреля 2012 г. 20:33

цитировать

цитата ааа иии
Разве там есть хоть намек на что-то подобное?

Вот этот пассаж

цитата
Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных.

Человечность. Это серьезно.

Как все это не похоже на те апокалиптические картины, которые мы рисовали друг другу четыре года назад! Помнишь, как старик Горбовский, хитро улыбаясь, прокряхтел: «Волны гасят ветер...»? Все мы понимающе закивали, а ты, помнится, даже продолжил эту цитату с видом, многозначительным до кретинизма. Но разве поняли мы его тогда? Никто из нас не понял. И теперь, мой Капитан, когда они ушли и не вернутся больше, мы все вздохнули теперь с облегчением. Или с сожалением? Я не знаю. А ты?

Твой Атос

Я это понял так, что после Большого Откровения, когда о люденах узнали все земляне, было столько общественного негатива и неприятия люденов, что они приняли решение удалиться с Земли. Несмотря на необходимость воспроизводства, несмотря на то, что некоторые людены не могут отказаться от человеческих привязанностей, как о том рассказывал Логовенко. А Горбовский эту массовую негативную реакцию предвидел, отсюда и цитата. Волны — это обычное человечество, ветер — это людены.

цитата ааа иии
Против физики не попрешь — или Вы в переносном смысле?

В исходном. Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа).

цитата ааа иии
Гора родила мышь, которая перышком сломала спину верблюда, как-то так.

Да, с этим я тоже соглашусь.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

15 апреля 2012 г. 21:05

цитировать

цитата tick
когда о люденах узнали все земляне, было столько общественного негатива и неприятия люденов, что они приняли решение удалиться с Земли

Это вряд ли.

философ

15 апреля 2012 г. 21:08

цитировать

цитата tick
было столько общественного негатива и неприятия люденов, что они приняли решение

Ммм... первоначально написали не так, но это тоже очень оригинальное прочтение. По поступкам вряд ли на люденов могло быть оказано давление. В любой из форм. Т.б., что человечество явно по-разному отнеслось к ним.
Но допустимое. История с личными объяснениями и последующим стиранием оных может говорить о том, что люденам мнение людей не совсем безразлично. Согласен.

миротворец

15 апреля 2012 г. 21:08

цитировать

цитата Karavaev
Это вряд ли.

Почему нет? Забавно же.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

15 апреля 2012 г. 21:15

цитировать

цитата bbg
Почему нет? Забавно же.

Что забавно? Люди Полдня с плакатами "Людены вон" у института чудаков?
Описаться как забавно,ага.

В тексте прямо сказано, что интересы люденов далеко вне земли, что земля и земной социум им не интересен. Это четко видно в судьбе Тойво, это следует из объясненией с Великой Заседания. И еще из других частей текста это следует.

цитата tick
что они приняли решение удалиться с Земли.

Так что это решение было принято не из-за "негатива" воспоследующего за Большим Откровением.
Мягко говоря, плевали людены на весь этот негатив, даже если он имел место.

миротворец

15 апреля 2012 г. 21:21

цитировать

цитата Karavaev
Что забавно? Люди Полдня с плакатами "Людены вон" у института чудаков?

Такая трактовка причин ухода люденов — забавна. Ну почему нет, если кому-то нравится трактовать — так?

авторитет

15 апреля 2012 г. 21:50

цитировать

цитата bbg
Ну почему нет, если кому-то нравится трактовать — так?

А, вы в этом смысле.
Я вас просто не понял, пардон.

авторитет

15 апреля 2012 г. 22:48

цитировать

цитата tick
Я это понял так, что после Большого Откровения, когда о люденах узнали все земляне, было столько общественного негатива и неприятия люденов, что они приняли решение удалиться с Земли.

Вы совсем не поняли. Людены ушли в Космос, играть. Они быстро забывают Землю — "песочницу". Даже Т.Глумов, как сказал Каммерер забывает и забыл.
Им плевать на любую реакцию людей!

Ох ты, а мы с Karavaevым, оказывается почти одни и те же слова говорим, вплоть до "плевать". Это значит, что вопрос однозначен и tick должен смирится с этим :-)

.

Кстати, любопытная мысль возникла. Близость Жука и ВГВ. В Жуке Л.Абалкин должен стать странником. И все в КОМКОНе в шоке ждут, чем это обернется для человека. В ВГВ — похожая картина.
Так, может, и за событиями ВГВ стоят странники. Не получилось с жуком, так с другой стороны зашли? Поплняют свои ряды?
А потом еще напустят на людей Земли раннюю старость и "спасут планету от человечества"? С них станется.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

философ

15 апреля 2012 г. 23:42

цитировать

цитата Борис68
В Жуке Л.Абалкин должен стать странником. И все в КОМКОНе в шоке ждут, чем это обернется для человека.

Собственно, совершенно не ясно чем или кем в жуке должен стать Абалкин.

авторитет

15 апреля 2012 г. 23:44

цитировать

цитата Борис68
А потом еще напустят на людей Земли раннюю старость и "спасут планету от человечества"? С них станется.

У меня такое ощущение, что иногда вы берете отдельные кусочки мозаики и пытаетесь их соединить, не смотря на рисунок, просто по формальному сходству.
На Земле всё в порядке с экологией, а на Надежде была экологическая катастрофа.

цитата Борис68
Вы совсем не поняли. Людены ушли в Космос, играть. Они быстро забывают Землю

Что я не понял? Что на Земле у них остались сотни и тысячи "неактивированных" собратьев? Что по словам Логовенко среди них есть и такие, кто не может оторвать себя от Земли, от любимых?
Если людены ушли, то земляне потеряли возможность контакта со Странниками. Кто знает, какие возможности появились бы у землян в результате общения с люденами?

цитата Борис68
Им плевать на любую реакцию людей!

Неа. Если бы так, то они бы могли произвести тотальный отбор всех носителей Т-зубца, не заботясь ни о прикрытии, ни об общественном мнении. А они 20 лет действовали тайно. Почему?

цитата Karavaev
Мягко говоря, плевали людены на весь этот негатив, даже если он имел место.

Т-зубец определяется с вероятностью 1:100 000. На 15 млрд. это даёт 150 000 люденов. Почему же они ушли?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

16 апреля 2012 г. 07:41

цитировать

цитата tick
Почему же они ушли?

Выросли.
Асе строго по Циолковскому. :-)))

авторитет

16 апреля 2012 г. 21:00

цитировать

цитата Massaraksh
Собственно, совершенно не ясно чем или кем в жуке должен стать Абалкин.

Наибольшая вероятность, что он бы стал Странником.
Кто создал инкубатор? Кто заложил в детей программу? Странники.
Себя превзойти и создать Сверхстранников они бы не смогли. Максимум что они могли бы сделать — это создать Странников. Поэтому, скорее всего, они так и сделали.

цитата tick
А они 20 лет действовали тайно. Почему?

Не знаю. Так, видимо, было оптимальней для них. Работа в спокойной обстановке.

цитата tick
На Земле всё в порядке с экологией, а на Надежде была экологическая катастрофа.

Читайте АБС внимательней. Там есть версия, что странники не людей спасали, а наоборот, планету спасали от людей.
Кроме того, в версии старика-аборигена правителя округа с населением в 5 тысяч человек все выглядит наоборот. Сначала наслали пандемию ранней старости, а через 3 года предложили забрать всех куда-то. И все шли с вещами, бросая вещи, как в фашистский крематорий.
Сам Лев Абалкин нехорошо потрясен этой историей. Он говорит себе: "мы по другому привыкли думать о Странниках".

Поэтому мой вывод остается прежним. Жук и ВГВ это два "захода" со стороны Странников. Первый не удался. Второй сработал.
Цель? Скорее всего, Странникам стали нужны странники-земляне. А ждать и в чем то себе долго отказывать Странники не хотят и не умеют.

миротворец

16 апреля 2012 г. 21:34

цитировать

цитата Борис68
Жук и ВГВ это два "захода" со стороны Странников. Первый не удался. Второй сработал

В ВГВ Странников, очевидно, нет. Что доказывает, в частности, 20-летняя тайна деятельности. Странникам, очевидно, такая тайна не нужна.

авторитет

17 апреля 2012 г. 12:18

цитировать

Господа! Ваш парад предрассудков крайне неуместен. Видите ли, у Стругацких речь идет о сопоставлении возможностей, которые может даровать людям могущественное и состоявшееся общество, с возможностями, которые человек может приобрести лично в ходе эволюции. Поэтому и судить надо принимая во внимание это, а не высказывать страхи и снобизм присущие текущей версии социума весьма разобщенного, непродуктивно иерархического и преследующего цели крайне далекие от понятий "благо" и "прогресс". Я это к тому, что, по-сути, это две абсолютно разные реакции: реакция общества, которое может наделять своих членов невиданной силой, но всё же ограниченного в этом, и понимающего это как проблему, и реакция социума, который никак кроме как болезненно не может воспринять любое личное преимущество доступное отдельному человеку. Если бы Стругацким был хоть немного близок такой же взгляд на проблему как вам, они бы просто описывали "личные преимущества" как пороки. И только. Но тогда они бы ничем не выделялись, поскольку именно так поступает 95% фантастов.

миротворец

17 апреля 2012 г. 12:46

цитировать

цитата ullaeg
реакция общества, которое может наделять своих членов невиданной силой, но всё же ограниченного в этом, и понимающего это как проблему, и реакция социума, который никак кроме как болезненно не может воспринять любое личное преимущество доступное отдельному человеку.

Какую реакцию, по Вашему, описали АБС?

авторитет

17 апреля 2012 г. 12:50

цитировать