Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...408 409 410 411 412...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

8 марта 2012 г. 18:26

цитировать

Уважаемые, полагаю, следует разделять авторский замысел во время написания ДР и внутреннюю логику "мира Полудня" (буде такая имеется).

цитата Zharkovsky
В ДР население Радуги УЖЕ погибло на момент ФИЗИЧЕСКОГО ОКОНЧАНИЯ ПОВЕСТИ.
В "мире Полудня" часть населения Радуги одним из возможных способов, упомянутых в повести, спасено.

Что и требовалось доказать.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

8 марта 2012 г. 19:29

цитировать

цитата Zharkovsky
Ну то есть ясно, что вам надо потрындеть, но мне-то не надо.

интересно вы определяете форумное общение) Вы вообще не обязаны были входить в этот разговор.
Я высказал своё мнение опираясь на текст.

–––
tomorrow never knows

авторитет

8 марта 2012 г. 19:30

цитировать

цитата Славич
(буде такая имеется).

угу, необходимое уточнение)

–––
tomorrow never knows

авторитет

8 марта 2012 г. 19:45

цитировать

цитата Blackbird22
Вы вообще не обязаны были входить в этот разговор.

Конечно. Как и вас никто не обязывает задавать вот такие вот вопросы. Не детский сад вроде.

цитата Blackbird22
Я высказал своё мнение опираясь на текст.

Никак нет. Вам не пришлось бы прибегать к

цитата Blackbird22
по "комментариям" так вполне сбылось.

если бы вы могли опереться на текст всерьёз, утверждая что "все погибли однозначно". Однако Горбовский жив, какое-то время был, по всей видимости, жив тот самый Ламондуа, и совершенно точно, что несколько описание гипотетических возможностей для спасения части населения Радуги есть в том самом тексте, на который вы "опираетесь".
При всём при том очевидно, что сама книга завершена, все необходимые АБС точки над "ё" стоят. Население Радуги ГОТОВО погибнуть.

авторитет

8 марта 2012 г. 19:59

цитировать

цитата Zharkovsky
если бы вы могли опереться на текст всерьёз, утверждая что "все погибли однозначно".

ну, хорошо, давайте не будем обращаться к "Комментариям". Это что-то меняет? АБС хотели показать людей на экстремуме (и вы вроде с этим согласны) и показали. Нет только "схлопывания" Волн. Но оно и не нужно. Всё, произведение закончено.
Но вот авторы вдруг достали полюбившегося им персонажа и сразу "ах, ах, кто-то ведь мог и спастись".

–––
tomorrow never knows

авторитет

8 марта 2012 г. 22:20

цитировать

цитата Karavaev
Это вы от Бориса68 научились? Толкованию того, что авторы ставили и в чем разочаровались?

Ущербная позиция. Будь по вашему, и никакой литературной критики бы не существовало.
Неужели вы относитесь к АБС как преподаватель марксизма-ленинизма к ПСС Ленина? Там тоже дозволялись только цитаты, причем с обязательным указанием на страницу, год издания и т.п. Скоро и это начнете требовать :-)

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

8 марта 2012 г. 22:31

цитировать

цитата bbg
Он банальный киборг. Как он может уцелеть после прохода Волны? Ведь органика исчезает, распадается, гибнет.

Очевидно, жизненно важной невосполнимой органики в составе Камилла не оставалось. Скорее всего, если она и была, то выполняла в основном декоративную роль.

авторитет

8 марта 2012 г. 22:33

цитировать

цитата Борис68
Будь по вашему, и никакой литературной критики бы не существовало.

Не льстите себе. Вы — не литературная критика. Хотя бы потому, что не понимаете половины написанного.

цитата Борис68
Там тоже дозволялись только цитаты, причем с обязательным указанием на страницу, год издания и т.п.

Ну и что?
Знаете, тут стало модным выдумывать то, чего Стругацкие никогда не писали. Достаточно отмотать тему несколько назад, там было несколько знатных Холиварчиков с выпасом тараканов.
А такие как вы — с позволения сказать "литературные критики" — еще позволяют себе додумывать за авторов. Замещать авторский текст и — что вообще за гранью — авторские побуждения собственными измышлениями.

цитата Борис68
Скоро и это начнете требовать?

С вас — не начну. Я уже убедился, что тексты Стругацких вы знаете дурно. Не вижу смысла тратить время на цитаты от вас. Вы не интересный собеседник. Так, верующий в Святость Космоса и Ефремова, пророка ея. Забавно, но не интересно.

Как вы там говариваете — хвалю за попытку помыслить? :-D

авторитет

8 марта 2012 г. 23:59

цитировать

цитата Blackbird22
и вы вроде с этим согласны

Как я могу быть с этим несогласным? Повесть именно об этом. Имеет значение каких людей АБС поставили в экстремум, но в целом всё верно вами сказано.

цитата Blackbird22
Всё, произведение закончено.

Именно. Это произведение закончено.

цитата Blackbird22
Но вот авторы вдруг достали полюбившегося им персонажа и сразу "ах, ах, кто-то ведь мог и спастись".

Вы вообще держите АБС за кого, я не понимаю? "Достаётся" совершенно конкретный персонаж, в совершенно конкретном "мире", "сквозном" по реалиям; неужели вы полагаете, что АБС хотя бы вскользь не подумали о правдоподобии этого "доставания"? При том что "вскользь" у АБС — как правило — ТАКОГО качества "вскользь", что иным прочим русскоязычным авторам и в целом романе не достичь. Вот и выходит, что две-три оговорки совершенно ясно говорят: какое-то количество людей с Радуги уцелело. И немалое, потому что Горбовский не из тех, кто бы полез в "Стрелу" (например) первым. В этом нет никакого читательского выдумывания, это _естествсвенно_ возникающее ощущение, базирующееся "исключительно на текстах". Горбовский выжил, жил долго, и остался жив до самого конца самой последней повести АБС о мире, в котором случилась техногенная катастрофа на лабораторной планете Радуга. Лично меня вообще никогда не интересовал вопросы типа "тот ли это Горбовский", "как это он выжил", "сколько было Горбовских", етс. Разночтений у АБС много, это совершенно поянтным образом возникавшие разночтения, но это именно мелочи, нестыковки связанные с конкретными "не было под рукой книжки в Комарово, вот и появился в Малыше Карл-Людвиг вместо Рудольфа". Тем более, что и не Рудольфом персонажа звали в оригинале...

авторитет

9 марта 2012 г. 00:20

цитировать

цитата Zharkovsky
Вы вообще держите АБС за кого, я не понимаю?

ориентируюсь исключительно на "Комментарии") Не собирались они после Радуги писать о МП. Но вот написали. Ну и что? Их дело и объяснять появление Горбовского они не обязаны. В отличие, замечу, от Конан Дойля))

–––
tomorrow never knows

авторитет

9 марта 2012 г. 01:55

цитировать

Гипотеза — Горбовского и Ламондуа (вкупе сотоварищи) телепортировали с поверхности Радуги на Стрелу пришельцы из будущего или людены. А КомКон-2 это всё засекретил. Собственно, возможно именно так и родился КомКон-2 :)
Шучу конечно.

Но вот серьезно — если дать человеку прочесть только Далёкую Радугу, без всего остального, этот гипотетический человек как поймёт финал? Где все умерли или что есть шанс кому-то выжить на планете? А еще можно повести соц.опрос по статистической выборке. Проверить, так сказать, алгеброй статистики гармонию текста.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

9 марта 2012 г. 02:26

цитировать

цитата Blackbird22
Их дело и объяснять появление Горбовского они не обязаны.

АБС и не объясняли. Он появился, и не только он. Появиться же он мог только самым простым способом: спастись. Объяснений не требуется.

цитата Blackbird22
Не собирались они после Радуги писать о МП.

Не собирались, да вот собрались. Что это меняет в "Радуге" в частности и в "Полудне" в целом? Люди погибали, они уже погибли, и вдруг чудом спаслись. Хуже стала "Радуга"? неправдоподобней "Полдень"?

Так, чисто потрындеть в общем.

авторитет

9 марта 2012 г. 02:34

цитировать

цитата Zharkovsky
неправдоподобней "Полдень"?

да. В "позднем" Горбовском не чувствуется катастрофы на Радуге. Собственно, поэтому я не принимаю версию спасения.

–––
tomorrow never knows

авторитет

9 марта 2012 г. 02:47

цитировать

цитата Blackbird22
В "позднем" Горбовском не чувствуется катастрофы на Радуге.

Не прощупывается, значить?
Я однажды пережил смертельную опасность, спасся ЧУДОМ. Я знаю многих людей, бывших в ситуациях В ПОРЯДКИ ХУЖЕ, чем была у меня. Внешних признаков нет. Никто не ходит и не рассказывает, как и почему они изменились, как было хорошо до и как стало после. Кроме врунов, разумеется. Некоторые даже не пьют. Каким образом вы можете "прочувствовать" это? Особенно (если брать наш случай) у профессионального Десантника Горбовского? "На его утином носу была ясно написана царапина от катастрофы на Радуге"?
Чушь какая-то. Флейм как образ общения, извините уж.

авторитет

9 марта 2012 г. 02:58

цитировать

цитата Zharkovsky
Флейм как образ общения, извините уж.

это уже начинает надоедать. Считаете флеймом, так не отвечайте.

цитата Zharkovsky
Я однажды пережил смертельную опасность, спасся ЧУДОМ.

а я не однажды. Но это ничего не значит. Здесь может годиться личный опыт кого-нибудь не пострадавшего из Хиросимы.
Я не верю, что катастрофа планетарного масштаба может не отпечататься на человеке.

–––
tomorrow never knows

авторитет

9 марта 2012 г. 03:14

цитировать

цитата Blackbird22
Я не верю, что катастрофа планетарного масштаба может не отпечататься на человеке.

(С любопытством): Каким образом? Да и ещё вопрос: кто у нас будет "контрольным персонажем"? Кто у нас пережил "катастрофу планетарного масштаба", и чем "катастрофа планетарного масштаба" отличается, скажем, от "кораблекрушения"?

миротворец

9 марта 2012 г. 13:08

цитировать

цитата Blackbird22
Я не верю, что катастрофа планетарного масштаба может не отпечататься на человеке.

она наложит отпечаток, но это совсем не значит, что это будет из человека лезть постоянно. Иногда, под настроение, под стакан — может быть. Но совсем не обязательно, что всегда.
Конечно, так не у всех. Кто-то уходит в монастырь, кто-то на спокойную работу, абсолютно не связанную с.
Но не все

–––
осень - она не спросит...

авторитет

9 марта 2012 г. 16:48

цитировать

цитата Zharkovsky
Каким образом?

не знаю. Но чтобы человек не изменился от такого воздействия, не верю. Это моё оценочное суждение)

–––
tomorrow never knows

авторитет

9 марта 2012 г. 16:57

цитировать

цитата Blackbird22
Но чтобы человек не изменился от такого воздействия, не верю.

Вера оно канешно. Но, собственно, -

цитата k2007
она наложит отпечаток, но это совсем не значит, что это будет из человека лезть постоянно.

По-моему, тема закрыта. Ежели она и была вообще. Хотя лично меня заинтересовало было, каким образом могла бы, по-вашему, проявиться "травма" Десантника Горбовского.

авторитет

9 марта 2012 г. 17:01

цитировать