| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Мух
философ
|
|
2 марта 2012 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin в) книг выходит гораздо больше, чем способна "осилить" читающая часть населения.
А обязательно читать прямо-таки ВСЕ?  Думаю, процентов так 70-80 издаваемого читателем отсеивается уже на уровне обложки / аннотации. Для кого-то это п.р.о.е.к.т.ы, для кого-то А. Иванов или Жарковский, не принципиально в данном случае.
цитата glaymore Всяко лучше попробовать, чем пассивно переживать "ну что же он не едет".
Так кто же спорит? Просто предложенный Вами путь — не единственный. Наверное, даже не магистральный — хотя, как вариант, думаю, право на существование имеет.
цитата glaymore Я вот смело сдаю авансом денег на новые игры Тима Шефера, и Тим совершенно не переживает в плане "этичности"
Резонно. Но и Ваш, и мой примеры возводить в какое-то обобщение, думаю, не стоит. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
2 марта 2012 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А обязательно читать прямо-таки ВСЕ? Думаю, процентов так 70-80 издаваемого читателем отсеивается уже на уровне обложки / аннотации. Для кого-то это п.р.о.е.к.т.ы, для кого-то А. Иванов или Жарковский, не принципиально в данном случае.
Вы меня не поняли. Если сравнить количество книг, произведенное за год и прочитанное за этот же период, окажется что первое значение окажется несоизмеримо больше второго. Грубо говоря — издается 10 млн книг, прочитывается 6 млн. |
|
|
Мух
философ
|
|
2 марта 2012 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin Т.е. брать аванс от издательства — этично, а от общества — нет?
Да где ж такое издательство, что авансом платит?
цитата Fenzin Издательства платят аванс за непроданное.
А вот это уже называется не авансом. Книжка закончена — все, моя работа сделана. А продавать что бы то ни было — это уже задача не автора или издательства, а вовсе даже третьих лиц, которых мои отношения с издательством не волнуют и волновать не должны. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Варкот
магистр
|
|
2 марта 2012 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen Я ж написал "в большей части". Я сам покупаю кой-чего (Пехов, серия "Иллюстрированное издание", ЭМ Круза еще чего-то там выборочно). Но подавляющая часть ассортимента мне действительно даром не нужна.
Ну такая ситуация со всеми издательствами. С непрофильными еще хуже — на несколько тысяч тиража Сандерсона или Хобб, к примеру, приходится по миллионным тиражам Донцовой и Шиловой, не говоря уже об кулинарных книгах и бабушкиных рецептах |
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
Dimson
магистр
|
|
2 марта 2012 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore - среднее число издаваемых книг растёт, приводя к кризису перепроизводства
Число может и растёт, но по факту средний тираж эдак 3-5 тыщ, то бишь тонюсенький слой, размазанный по огромным просторам Рассеи-матушки и русскоязычного пространства за её пределами.
цитата glaymore - среднее качество падает, приводя к читательской апатии
А может растёт? Не существует такого "курвиметра", который даст точное описание "среднего качества".
цитата glaymore - авторам, не умещающимся в рамки "проекта", всё сложнее издаваться
На чём основано это мнение? Проекты — примерно пятая часть всех выходящих ежегодно книжных наименований отечественной ФиФ. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
2 марта 2012 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А обязательно читать прямо-таки ВСЕ?
Тут речь о не о том, что конкретный читатель должен читать ВСЁ  а о том, что общая масса книжных новинок сейчас уже заметно превысила общий читательский спрос.
Ну т.е. на пальцах — число читателей в стране постоянно, а число писателей растёт
Положим, у нас есть миллион читателей, которые читают по 10 книг в год (цифры строго от балды).
Если у нас есть сто писателей, которые за год успевают накропать по одной книге, то каждую книгу купит в среднем 100 000 человек.
Если же писателей уже пять тысяч, а в год каждый пишет по две книги — каждую книгу купит только 1000 человек.
И в этом никто не будет виноват, ни писатели, ни читатели.
Просто чем писателей больше, тем каждого из них меньше читают.
Запас читательского внимания имеет конечный объем.
Чем на большее число субъектов он делится, тем меньше достаётся каждому. |
|
|
Мух
философ
|
|
2 марта 2012 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Грубо говоря — издается 10 млн книг, прочитывается 6 млн.
Но ведь при такой арифметике получается, что издатели заведомо работают себе в убыток?.. Вот честно — не знаю, да и какую бы то ни было статистику в данном случае привести затруднительно. Хотя издаты, при всех их многочисленных недостатках, в клиническом идиотизме, вроде бы, не замечены, то есть, даже если принять за истину приведенное Вами соотношение, такая политика как-то окупается. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
2 марта 2012 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Число может и растёт, но по факту средний тираж эдак 3-5 тыщ
Помножьте этот тираж на число тайтлов, выходящих ежегодно.
Вот ЭТУ цифру уже можно будет обсуждать.
цитата А может растёт?
Растёт, растёт, прям на глазах, вот уже людей, не умеющих грамотно составить простое предложение, печатают.
10-15 лет назад это всё же было редчайшим исключением, а сегодня норма.
Покупаешь книгу и не знаешь, что в ней, то ли нормальный русский язык, то ли "глаза чудовища угрожающе поползли мне навстречу".
Самое неприятное тут, что это спиральный, самовозбуждающийся процесс — будущие писатели сейчас растут на книгах писателей нынешних, в святой уверенности, что "ползущие глаза" — это норма русского языка, ведь писательница И так пишет, а она очень известная и крутая.
Соответственно, эти школьники-студенты подрастут и будут писать ещё хуже.
цитата Проекты — примерно пятая часть всех выходящих ежегодно книжных наименований отечественной ФиФ
Сорри, неверно выразился.
Имел в виду не столько проекты, сколько серии (проект — частный случай серии, в общем). |
|
|
Мух
философ
|
|
2 марта 2012 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Запас читательского внимания имеет конечный объем.
Бесспорно.
цитата glaymore Просто чем писателей больше, тем каждого из них меньше читают.
Ну, положим, от того, что появится десяток авторов моего калибра, тех же Олди вряд ли станут меньше читать. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
2 марта 2012 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Откуда "дровишки"? Не припоминаю соцопроса по отметившимся в теме формчанам.
Могу сказать за себя — читаю и покупаю немало армадовских авторов.
Отсюда. Вы, я так понимаю, не девушка :)
цитата esaul Вот я — честно предложил двум девушкам желаемые ими книги Армады по оптовой цене. Не хотите красть, берите, как у оптовика! Любых авторов, от молодых до классики! И? Поддержала только одна. Из ВСЕХ присутствующих в теме (в том числе и поклонников классики!) никто не закричал "И мне, и мне!!!" Резюме — болтать, не мешки ворочать.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Roujin
авторитет
|
|
2 марта 2012 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но ведь при такой арифметике получается, что издатели заведомо работают себе в убыток?..
С чего бы? Прибыли с проданных 6 млн вполне достаточно, чтобы покрыть расходы на оставшиеся 4 млн.
цитата Мух такая политика как-то окупается.
Окупается и потому с точки зрения издателя является жизнеспособной. Но мы говорили о читателе. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
2 марта 2012 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух положим, от того, что появится десяток авторов моего калибра, тех же Олди вряд ли станут меньше читать
Разумеется, чем известнее автор, тем крепче его "личная" аудитория и тем меньше он страдает от общего перепроизводства.
Страдает, конечно, но не так сильно
Основные проблемы как раз у малоизвестных и начинающих. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
2 марта 2012 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Помножьте этот тираж на число тайтлов, выходящих ежегодно.
Вот ЭТУ цифру уже можно будет обсуждать.
Де факто — эту цифру Вы в магазинах не видите, напрямую не сталкиваетесь. Редко какая торговая точка завозит весь ассортимент новинок.
цитата glaymore Растёт, растёт, прям на глазах, вот уже людей, не умеющих грамотно составить простое предложение, печатают.
Иногда я сам удивляюсь, как могли пропустить Толстого или Достоевского 
цитата glaymore Самое неприятное тут, что это спиральный, самовозбуждающийся процесс — будущие писатели сейчас растут на книгах писателей нынешних, в святой уверенности, что "ползущие глаза" — это норма русского языка, ведь писательница И так пишет, а она очень известная и крутая.
Ну читают же "круглый стол овальной формы", может ещё и в школе проходят. И ничего. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
2 марта 2012 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Редко какая торговая точка завозит весь ассортимент новинок
И вот уже посетители этой точки автоматом вычеркнуты из аудитории "незавезённых" авторов.
цитата Dimson удивляюсь, как могли пропустить Толстого или Достоевского
У Достоевского прекрасный русский язык, хоть и тяжелый. К чему вы это?
"круглый стол овальной формы" — это всё же разовое исключение.
Вот Толстой да, чудовищен в своей безграмотности и косноязычии.
Но если вы так тонко подводите к мысли "толстой был косноязычен, значит, в косноязычии нет ничего страшного и с ним не надо бороться", то я, с вашего позволения, самоустранюсь из дискуссии |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
2 марта 2012 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух да и какую бы то ни было статистику в данном случае привести затруднительно
Можно привести примерную.
"Зарегистрированных посетителей: 66878"
Суммарный тираж книжных НОВИНОК (по обзорам фантлаба) за три недели февраля (не поленился посчитать) — 550 тыс.
Выводы делайте сами. |
|
|
Мух
философ
|
|
2 марта 2012 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Но мы говорили о читателе.
А вот тут, КМК, проблема не в перепроизводстве, а в отвратительно поставленной информационной политике издательств. То есть, в потоке того, что выходит, весьма трудно отобрать на предварительном этапе именно то, что меня заинтересует — откуда и впечатление, что рынок заполонили книги, которые никто не читает... А они на самом деле просто благополучно проскочили мимо своей ЦА.
цитата glaymore Основные проблемы как раз у малоизвестных и начинающих.
Вот тут отчасти те самые пираты и берут на себя функции "информационного обеспечения". За отсутствием внятной альтернативы. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
2 марта 2012 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Суммарный тираж книжных НОВИНОК (по обзорам фантлаба) за три недели февраля (не поленился посчитать) — 550 тыс
Недавно тоже кто-то подсчитал, если ничего не путаю, то за 2010 год у нас вышло порядка 400 книжек про вампиров
Каждый день по новому роману, в декабре — по два. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
2 марта 2012 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Но если вы так тонко подводите к мысли "толстой был косноязычен, значит, в косноязычии нет ничего страшного и с ним не надо бороться", то я, с вашего позволения, самоустранюсь из дискуссии
Да я как бы намекаю, что ни "круглый стол", ни "ползущие глаза" не являются показателем чего бы то ни было. И сильно сокрушаться по данному поводу не стоит. |
|
|
Gekkata 
магистр
|
|
2 марта 2012 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Варкот не говоря уже об кулинарных книгах и бабушкиных рецептах
Ладно бы ещё рецепты то хорошие были... Уж лучше рецепты по инету искать и компонировать их самому, под свой вкус Тем более что цены на кулинарные книги часто не маленькие, мягко говоря. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать