Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...400 401 402 403 404...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

28 февраля 2012 г. 21:18

цитировать

цитата sanchezzzz
просто существует же внутренняя хронология в произведениях, ну и "внешняя"

Да ерунда это.
Она еще как-то значима в СтранеБагровыхТуч-Пути на Амальтею-Стажерах и ОбитаемомОстрове-Жуке-Волны гасят ветер, ну и в Понедельнике-Сказке. И то — не критично.
А во всех остальных случаях вполне можно пренебречь

авторитет

28 февраля 2012 г. 23:43

цитировать

цитата Karavaev
Я полагаю, вы недостаточно осведомлены, чем именно для меня ценны Стругацкие.
Хотя подобные экстраполяции именно от вас и не удивительны.

Может быть, сами расскажите, в чем загадка вашего личного отношения к Стругацким :-)

?
От себя могу сказать, чем они ценны для меня.
Если кратко, то произведения АБС — это прекрасные книги, которые помимо того, что сами по себе доставляют удовольствие, еще и заставляет сопереживать и думать сначала вместе с АБС, а потом думать над тем, что АБС хотели этим сказать. Если бы это так не цепляло, у меня и не было бы никогда желания в чем то спорить и не соглашаться с мэтрами. Но когда, это всё, что они написали, так близко тебе, даже стало почти частью тебя, это и не дает покоя. С одной стороны, вроде, и вырос на этом, а с другой — многое коробит, особенно то, что одновремнно даже и восхищает. Но это и хорошо, это гораздо интересней, чем просто предаваться детским ностальгическим восоминаниям, открывая старый потертый томик. Я не хочу читать их как музейный текст и, надеюсь, не буду.

цитата ullaeg
Потому что пишете о потере оптимизма и мировоззренческом кризисе АБС.

Не я один. Вот только что прозвучало:

цитата Black Dog 2008
"Град ..." все таки мрачное произведение и конец у него невеселый.

И очень многие так здесь пишут. Могу еще цитат наприводить.

цитата Karavaev
А во всех остальных случаях вполне можно пренебречь

Сначала можно. Но потом все равно захочется всё свести в систему и разобраться в хронологии.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

29 февраля 2012 г. 02:06

цитировать

sanchezzzz
Хронология у Стругацких не влияет на читательское восприятие, это не нынешние сериалы. Каждое произведение вполне самоценно. Конечно, есть внутренняя хронология (герои стареют) и внешняя (взрослеют Авторы). Можно попробовать читать в порядке написания — это отражает обе хронологии, потому что Стругацкие не писали приквелов. Кстати, оба собрания сочинений — ТЕКСТовское и Сталкеровское — построены именно по этому принципу.

Кстати, любопытно было бы узнать мнение читавшего не по порядку :) Например, Сказку о тройке перед ПнвС.
Я вот лично читал СБТ уже после Пути на Амальтею и Стажеров. Не скажу, чтобы Быков и Юрковский заиграли для меня каким-то новыми красками.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

29 февраля 2012 г. 09:24

цитировать

цитата tick
Кстати, любопытно было бы узнать мнение читавшего не по порядку :)

Мне в детстве сначала попаллось "Возвращение", а потом, сразу же, "Волны гасят ветер". И я ничего не понял: в "Волнах..." все-таки очень много отсылок к предыдущим книгам.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

29 февраля 2012 г. 09:28

цитировать

цитата sanchezzzz
хочу получить совет: а как читать (перечитывать) АБС, дабы получить удовольствие, понимание и хорошую эмоциональность?

На этой неделе обязательно перечитать "Трудно быть богом".
Потом я бы посоветовал Вам "Пикник на обочине", "Малыш", "Попытка к бегству".

гранд-мастер

29 февраля 2012 г. 09:29

цитировать

tick , у меня только такая серия собрана — Миры братьев Стругацких, например http://fantlab.ru/edition908

миротворец

29 февраля 2012 г. 09:31

цитировать

Обитаемый остров — Жук в муравейнике — Волны гасят ветер читал впервые в обратном порядке. Стало чуть понятнее, кто такой Каммерер, и что за зверь синдром Сикорски. Собственно и всё. На восприятие практически не повлияло.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

29 февраля 2012 г. 15:23

цитировать

цитата sanchezzzz
у меня только такая серия собрана — Миры братьев Стругацких, например http://fantlab.ru/edition908

вот порядок написания, можно по нему ориентироваться.

Еще могу предложить следующий принцип чтения. Определить, какая тема в творчестве АБС больше всего интересует. Я бы выделил три главных — исследование космоса, проблемы общественного устройства, проблемы личности.

После этого можно выбрать то, что наиболее соответствует. Например, про космос читать — Стажеры, Страна Багровых туч. Про общество — Хищные вещи века, Трудно быть богом, трилогию про Каммерера, Улитку на склоне, Град Обреченный. Про Человека — За миллиард лет до конца света, Малыш, Пикник на обочине, Хромая судьба, Отягощенные злом. Отдельно юмор — Понедельник, Сказка — и детская вещица — Экспедиция в преисподнюю. И отдельно стоящий фант. детектив "Отель у Погибшего альпиниста".

Почитать то, про что нравится, потом уже читать остальное. Или вот еще подход. В творчестве АБС есть, на мой взгляд, вещи выдающиеся по стилю, по языку — Улитка на склоне, Хромая судьба, Град обреченный. Если есть хорошая начитанность — много хорошей классики прочитано — то начинать нужно с них. Это вершина АБС, за которую их можно полюбить, и потом читать уже пристрастившись к авторскому стилю, со скидкой на молодость ранних вещей. К тому же эти вещи более мейнстримовские, в них нет космоса и той пресловутой научной фантастики, которую многие не любят. Понято, что на фантлабе таких не найти :), но совет дан в расчёте на широкую публику.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

29 февраля 2012 г. 17:59

цитировать

tick , я уточню, пожалуй. ;-)

Я проче в свое время всё, что есть в серии, исключая дневники, письма и т.п. Сейчас хочу перечитать, дабы понять. При первом прочтении не проникся я творчеством АБС, но серию упрямо собирал и собираю ))
Реально только отложилось в памяти, что более всего понравился "Град обреченный" (почему, не помню 8:-0

) и "Отель «У погибшего альпиниста»", так как я большой любитель детективов. Судя по 10, я отчего то когда-то выделил из всего наследия "Отягощенные злом", но хоть убей не скажу сейчас почему. Пришло время перечитывать.
По повести "Жиды города Питера, или Невеселые беседы при свечах" есть спектакль (Лев Дуров в одной из ролей), я на него ходил в нашем городе.

авторитет

29 февраля 2012 г. 20:18

цитировать

sanchezzzz перечитывание — вещь настолько интимная, что я не могу вам посоветовать. Могу только позавидовать, потому что я практически уже не перечитываю Стругацких :( ТББ например читано-перечитано раз 30, текст уже сгладился и не вызывает никаких новых эмоций. Так что я сижу, жду, пока хоть сколько-нибудь забудется, чтобы при перечитывании глаза не скользили по строчкам, а хоть что-то проникало в мозг :)
Иногда правда ищу какую-нибудь цитату для этого треда, начинаю читать с произвольного места и потом не могу остановиться. :) Так вот недавно перечитал Понедельник :)

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

29 февраля 2012 г. 22:19

цитировать

цитата tick
Я вот лично читал СБТ уже после Пути на Амальтею и Стажеров. Не скажу, чтобы Быков и Юрковский заиграли для меня каким-то новыми красками.

А я сперва прочитал "Волны гасят ветер". Это была первая публикация в журнале "Знание сила", а я еще в школе. Плохое впечатление. Набросился читать с жадностью. Но многое не понял. И сразу как бы придавила мрачная обстановка какая-то. А то, что многое не понял — усугубило.
Поэтому до сих пор не люблю, даже не терплю "Волны гасят ветер".

Позже прочитал "Обитаемый Остров" — совсем другое впечателение — оптимизм, прекрасный язык (это еще потому, что в этот период всё больше читал переводную фантастику). Молодой Каммерер. Читал взахлеб.

Поэтому sanchezzzz — мой совет. Не слушайте здесь никого! Читайте только в хронологическом порядке. Это самое правильное. Начните со "Страны багровых туч". Вы будете как бы сами вместе с авторами создавать их Мир! Иначе будет хуже. Очень завидую вам, что так сможете.

Еще раз прошу — читайте только в хронолоическом порядке!

миротворец

29 февраля 2012 г. 22:24

цитировать

цитата Борис68
И сразу как бы придавила мрачная обстановка какая-то.

Это в ВГВ — мрачная обстановка?! o_O

Вещь преисполнена оптимизма. :cool!:

авторитет

29 февраля 2012 г. 22:31

цитировать

bbg Ну дык! Стругацкие ж во всем разочаровались, от мечт отказались.
Поэтому и мрачная :-D

авторитет

29 февраля 2012 г. 22:54

цитировать

цитата bbg
Вещь преисполнена оптимизма.

Да уж. М.Каммерер там весь прямо таки взвизгивает от оптимизма. Переполняющего.

цитата Karavaev
Ну дык! Стругацкие ж во всем разочаровались, от мечт отказались.
Поэтому и мрачная

Детское впечатление не обманешь: вещь мрачная. Когда читал, ни о каком отказе от мечт авторов и думать не думал.

авторитет

29 февраля 2012 г. 23:06

цитировать

цитата Борис68
Детское впечатление не обманешь: вещь мрачная.

А то ж.

миротворец

29 февраля 2012 г. 23:31

цитировать

цитата Борис68
Да уж. М.Каммерер там весь прямо таки взвизгивает от оптимизма. Переполняющего.

Он там уже немного старше средних лет. Не до оптимизму. Но человечество делает оптимистичный шаг вперёд к космическому будущему. Чего же плохого?

авторитет

29 февраля 2012 г. 23:34

цитировать

цитата bbg
Но человечество делает оптимистичный шаг вперёд к космическому будущему.

в лице своих бывших представителей)

–––
tomorrow never knows

миротворец

29 февраля 2012 г. 23:58

цитировать

цитата Blackbird22
в лице своих бывших представителей

В лице своих передовых представителей. Горбовский врать не будет.

гранд-мастер

1 марта 2012 г. 05:42

цитировать

tick , Борис68 , спасибо за ответы, последую вашим советам :beer:

авторитет

1 марта 2012 г. 13:46

цитировать

цитата Борис68
И очень многие так здесь пишут. Могу еще цитат наприводить.

Зачем? Многие действительно здесь пишут, но пишут-то на эмоциях, безапелляционно, а иногда истерично, выдавая свои иррациональные побуждения за истину в последней инстанции. Вы вот дописались чуть ли не до того, что Быков опасался спиной к Жилину повернуться, что АБС своих героев поубивали из разочарования — ничего такого, разумеется не было, и в их текстах ничего такого нет, но, однако, вы же это всё написали. Зачем?
Назвать мрачным произведение любого автора можно, но для этого должны быть какие-то причины, ведь интересно же почему — мрачное. Скажем, 1 апреля 1945 года в бункере Гитлера царил сущий мрак, и причины такого положения вещей общеизвестны. А в случае с АБС о причинах, побуждающих тех или иных "многих, которые здесь пишут" нам ничего неизвестно. Более того, "многие", если спросить о причинах, элементарно неспособны объяснить свою точку зрения. Один брякнул и в кусты, другой брякнул и в кусты — так, воля ваша, нельзя, а пустословие, которое вы грозитесь "наприводить" ничего не решает. Если вам уж так хочется писать о потерянном АБС оптимизме и мировоззренческом их кризисе, вы хоть каким-то аргументом такое подпирайте.