автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики": мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
27 февраля 2012 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Где хоть одно слово о том, что нельзя копировать с незаконно выложенного в инете?
Постановления Пленумов ВС и ВАС №5/29 от 26.03.2009. Цитаты выше. Теория разъяснена. И её крайне сложно игнорировать с точки зрения практики.
цитата Gekkata И как определить, что это незаконно, если там написано что это чуть ли не авторский сайт? Порнография в инете тоже запрещена, и её всячески отслеживают и прикрывают. Однако, ни разу не слыхала, что отслеживают тех, что это качает, ежели где найдёт.
А вот это уже не имеет никакого значения. Если вам важно, что вас не поймают, так это ведь сейчас — сейчас не поймают, завтра возьмутся, как в Германии, и всё. Важен факт — вы нарушаете закон.
|
|
|
Gekkata 
 магистр
      
|
27 февраля 2012 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И я бы не стал проводить параллели между законодательствами разных стран
Законодательства то разные... А вот люди — очень уж похожие Например, спустили Минюсту ц/у о внесении в ГК статей о авторских правах, думаете кто-то из госслужащих на свою госзарплату мозги ломал? Скопировали то, что было в законе о АП, местами абзацы попереставляли — вот вам и вмемто разъяснений и поправок дубляж того, что уже и так есть.
Лан, мне ковыряния в законах ещё по моей прошлой работе хватило :) Люди у нас чай все грамотные, сами всё могут почитать 
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
27 февраля 2012 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew В Германии, кстати, ловят не за скачку собственно порно, а именно за нарушение копирайтов при скачке порно :)
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
IgorLutiy 
 философ
      
|
27 февраля 2012 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Постановления Пленумов ВС и ВАС №5/29 от 26.03.2009. Цитаты выше. Теория разъяснена. И её крайне сложно игнорировать с точки зрения практики.
Суть в том, что в даном случае разъяснение ВС и ВАС спорны в отдельных пунктах: http://kolosov.info/kommentarii/analiz-po...
цитата Спорность вызывала формулировка «правомерно обнародованное произведение». Юристы по авторским правам разделяют две разные позиции.
Часть юристов по авторским правам полагает, что данная статья позволяет создавать копию объекта авторского права вне зависимости от того, с какого объекта делается копия (легального или нелегального), т.к. в статье говорится о том, что не носитель с объектом авторского права, с которого делается копия, должен быть обязательно легальным, а о том, что произведение (объект авторского права) должно быть правомерно обнародовано. Под обнародованием понимается действие, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения (ст. 1268 Гражданского кодекса). Иными словами, эти юристы по авторским правам не видят нарушения в том, что, например, пользователь Интернета скачивает в личных целях и для себя музыку, фильмы и т.д., даже если источник скачивания – пиратский (незаконный) ресурс, главное – чтобы на момент скачивания соответствующий объект авторского права был правомерно (т.е. автором или с его согласия) обнародован (например, был премьерный показ фильма или выпущен диск с соответствующей музыкой и т.д.).
Другая часть юристов по авторским правам считает, что в данном случае «правомерно обнародованное» должно распространяться и на те конкретные носители объектов авторского права, с которых создается копия, что для того, чтобы копия произведения являлась законной, она должна быть сделана с законного (а не контрафактного) экземпляра произведения. Иными словами, эти юристы по авторским правам считают, что, например, скачивание объектов авторского права из Интернета с пиратских (незаконных) ресурсов является незаконным воспроизведением.
Доводы «за» и «против» есть для обеих позиций. Не берусь высказывать собственное мнение по данному вопросу, однако более близка к именно буквальному смыслу закона, как представляется, первая из высказанных позиций.
То есть, что мы имеем? Фраза — "правомерно обнародованное произведение" может быть истолкована двояко. И с точки зрения теории права логично было бы принять первую позицию озвученню автором вышеуказанной статьи. Однако судьи решили пойти иным путем. Правильно ли это? Вопрос спорный. Официально постановления высших судов источниками права не являются. Хотя на практике используются. В итоге получается интересная ситуация... Хотелось бы верить, что судьи в будущем исправят данную неточность, либо фраза "правомерно обнародованное произведение" будет определена в законе. Что наконец бы поставило точку над и.
|
––– Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
27 февраля 2012 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgorLutiy
суть в том, что всё в точности до наоборот — есть два варианта трактовки, а разъяснение ВАС продемонстрировала, которая трактовка верна.
|
|
|
IgorLutiy 
 философ
      
|
27 февраля 2012 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew суть в том, что всё в точности до наоборот — есть два варианта трактовки, а разъяснение ВАС продемонстрировала, которая трактовка верна.
Типа есть мнение их и неправильное? Это всего лишь разъяснение, которое де-юре не является источником права. А вот если взглянуть на источник права, то есть на ГК, то мы видим что?
цитата Статья 1268. Право на обнародование произведения
1. Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом. При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения. 2. Автор, передавший другому лицу по договору произведение для использования, считается согласившимся на обнародование этого произведения. 3. Произведение, не обнародованное при жизни автора, может быть обнародовано после его смерти лицом, обладающим исключительным правом на произведение, если обнародование не противоречит воле автора произведения, определенно выраженной им в письменной форме (в завещании, письмах, дневниках и тому подобном).
Нужное специально выделил. Поэтому в данном случае множество юристов не просто так видят ошибку в разъяснениях судей.
|
––– Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
27 февраля 2012 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgorLutiy Типа есть мнение их и неправильное? Это всего лишь разъяснение, которое де-юре не является источником права. А вот если взглянуть на источник права, то есть на ГК, то мы видим что?
А в спросите юристов здесь, или у себя, что это такое де-факто, а не де-юре. Да, их постановления не обязательны, но давайте откровенно, как часто выбирается другой путь, когда есть разъяснение?
|
|
|
IgorLutiy 
 философ
      
|
27 февраля 2012 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А в спросите юристов здесь, или у себя, что это такое де-факто, а не де-юре. Да, их постановления не обязательны, но давайте откровенно, как часто выбирается другой путь, когда есть разъяснение?
Я как бы сам юрист, далеко ходить не надо И откровенно я и говорю — да постановление есть, оно используется судами, но при этом отдельные пункты постановления ошибочны. Которые надеюсь в будущем будут исправлены, либо самими судьями, либо четким определением фразы "правомерно обнародованное произведение" в законе. Хотя зная нашу систему...
|
––– Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
Cumbrunnen 
 гранд-мастер
      
|
27 февраля 2012 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Да, их постановления не обязательны, но давайте откровенно, как часто выбирается другой путь, когда есть разъяснение?
Не сказать чтоб очень, но случаи далеко не единичны. Постановлением пленума ВС фактически дает толкование закона. Права это делать у ВС нет, это прерогатива Конституционного Суда (в Украине, в РФ не знаю). Поэтому опираться только на постановление ВС — позиция весьма шаткая.
цитата IgorLutiy постановление есть, оно используется судами, но при этом отдельные пункты постановления ошибочны.
Такое тоже случается. Случаи далеко не единичны.
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
27 февраля 2012 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Serg50
цитата Я не понимаю почему издательства не выкладывают е-контент сами — все равно ведь выложат пираты А так какая-то доля была бы скачана за деньги легально.
Издательства сейчас выкладывают всё, на что есть права по выкладыванию электронных вариантов. Не выкладывают иностранцев потому что права на электронное издание стоят как и за бумажное издание — то есть суммы в тысячу, две, пять тысяч долларов. Такого порядка. Больше-меньше. А продажи — ну сами поинмаете, каке сейчас продажи в интернете электронных книг.
цитата Ну нет у меня ни времени, ни желания искать раритеты. ИМХО, бумажные книги остануться скоро только для коллекционеров...
Успокойтесь, в чрезвычайно конечном отрезке времени эта ситуация по поиску чего бы эдакого почитать новенького уравовесится отсутствием какого бы то ни было нового предложения вообще.
цитата А так получается, что пользователей е-контента просто вынуждают "скачивать бесплатно".
Напишите в прокуратуру кто конкретно когда и как именно принуждал Вас к этому противоправному деянию.
|
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
27 февраля 2012 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А мой главный тезис — надо использовать те термины, которые выражают суть эмоциональную.
цитата Felicitas Очень забавно слышать такое высказывание от модератора. Я напомню Вам об этом в следующий раз, когда Вы сделаете замечание за "эмоциональную ругань".
Да, надо запомнить. 
цитата Dark Andrew Как только моя переписка выложена вами в сеть, я лишился по вашей вине этого права. Вы у меня его своровали.
Еще раз: если у вас что-то своровали, то этого больше нет. Нет у вас больше права на личную переписку. А значит любой другой человек может позже спокойно выложить еще одну запись вашего личного общения. Потому что нельзя своровать то, чего нет.
цитата С.Соболев сами поинмаете, каке сейчас продажи в интернете электронных книг.
Понимаем. Зашел вот я сегодня утром на Литрес, чтобы сбросить на телефон пару ранее купленных книг. Выбираю джавовский формат, а мне в ответ: ошибка или файл не найден. Один раз, второй... Хорошо, не получилось с телефона, зайду с компьютера. Захожу, качаю пару десятков мелких джарок (оказывается мой телефон не поддерживает файлы больших размеров, надо ему будет сказать), сбрасываю на мобилу, открываю... Пусто. И так с тремя разными книгами. Действительно, какие сейчас продажи...
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
aldio 
 активист
      
|
27 февраля 2012 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Батчер не НФ. Стопицотый том про похождения Гарри Дрездена не та вещь, из за которой стоит ломать копья.
Справедливости ради речь шла об Алеровском цикле. Дрездена раскупят без вопросов.
|
––– Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
27 февраля 2012 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aldio Справедливости ради речь шла об Алеровском цикле
не исключено, что если бы его издало АСТ в ВД, а не Эксмо в ММиМ, продался бы он лучше, потому что цена была бы меньше (в плане офтопа)
|
––– осень - она не спросит... |
|
|
Cumbrunnen 
 гранд-мастер
      
|
27 февраля 2012 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Как только моя переписка выложена вами в сеть, я лишился по вашей вине этого права. Вы у меня его своровали. И полная аналогия в нашей ситуации.
Право не физический объект. Право не возможно украсть. Его нельзя уничтожить. Право можно нарушить. Нарушение права может привести (а может и не привести) к материальному ущербу. Только в такой последовательности. Иначе, пардон, ахинея какая-то выходит.
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
27 февраля 2012 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Про то что надо бы замутить опрос сколько люди готовы платить за электронную книгу в виде файла. Такие опросники уже были на Фантлабе. Опросники были в виде голосования, то есть т.н. "закрытого типа" — поставить галочку в прописанных корреспондентом чек-боксе. Я их помню не менее двух в прошлом году. Итог печальный — побеждает всегда НАИМЕНЬШАЯ ставка, 10 рублей. Людей, готовых платить цену назначенную автром или издателем, буквально единицы — в однм опросе их было 3 человека, в другом целых восемь.
Про юридическию вопросы — давайте спорить будут только ЮРИСТЫ, хорошо? А то я вижу как противники пиратства схлестнулись между собой по причине недопонимания.
|
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
27 февраля 2012 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ну давайте я дам. Открываем вашу статью и видим, что все комментарии относятся к периоду до введение части четвёртой ГК РФ и ссылаются на предыдущие редакции законов, чьи разночтения и стали причиной внесения поправок в ГК РФ. Соответственно, всё там написанное к текущей ситуации не относится вообще.
Взаимоисключающие параграфы — OK! 
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
IgorLutiy 
 философ
      
|
27 февраля 2012 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Про юридическию вопросы — давайте спорить будут только ЮРИСТЫ, хорошо? А то я вижу как противники пиратства схлестнулись между собой по причине недопонимания.
Если не ошибаюсь, минимум два юриста и пытаются объяснить ситуацию с точки зрения права. Однако, боюсь людей, которые вопят о ворах и пиратах уже не переубедить. И невдомек им, что говорят они о том, чего в праве не существует. По крайней мере в отношении обсуждаемого предмета.
|
––– Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
27 февраля 2012 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov они все в Сомали и подобных местах.
В Эквадоре.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Cumbrunnen 
 гранд-мастер
      
|
27 февраля 2012 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Итог печальный — побеждает всегда НАИМЕНЬШАЯ ставка, 10 рублей.
Побеждать то она побеждает, но платить будут столько, сколько назначат. Или не будут вовсе. Чем меньше назначат — тем больше шансов. Но тоже могут быть варианты. Хотеть купить по наименьшей цене это нормально.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
27 февраля 2012 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Другой вопрос, что право это одноразовое, уже обнародованную вещь в общем случае не сделать снова необнародованной, так что речи о каком-то воровстве права быть не может.
Пардон? ГК РФ. Часть 4. Статья 1269. Право на отзыв
цитата Cumbrunnen Право не физический объект. Право не возможно украсть. Его нельзя уничтожить. Право можно нарушить. Нарушение права может привести (а может и не привести) к материальному ущербу. Только в такой последовательности. Иначе, пардон, ахинея какая-то выходит.
Вы относительно голосований в России не встречали фразу "у нас украли право выбора"?
|
|
|