| автор |
сообщение |
bbg 
миротворец
|
 19 февраля 2012 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 а отказались от чего то важного,
От чего? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 февраля 2012 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg От чего?
Известно от чего — от космоса.
В трактовках Борис68 у Стругацких нету Космоса (произносится с придыханием).
Обязательно добавляется (с придыханием), что у Ефремова Космос ЕСТЬ! |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
19 февраля 2012 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg От чего?
Пока думаю, не могу точно сформулировать. Но ощущение такое есть.
Может быть, отказ от космической романтики? От этого порыва, безумного броска СБТ? Уход сугубо в земные проблемы? В проработку отдельных частных задач без глобальной космической цели?
Оборванные крылья? |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
bbg
миротворец
|
|
19 февраля 2012 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 отказ от космической романтики?
У них потом очень много космоса. Очень. Очень! Романтики, правда, меньше... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
19 февраля 2012 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg У них потом очень много космоса. Очень. Очень!
Вы правы. Но там Космос, больше воспринимается как фон, как сцена, но не как смысл и цель. Вот что я пытаюсь объяснить.
цитата Karavaev Известно от чего — от космоса.
Потрясающе.
Я еще не успел ответить, а вы, оказывается, уже предсказали мой ответ. Только вот про Ефемова я ничего не сказал. |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
19 февраля 2012 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Но там Космос, больше воспринимается как фон, как сцена, но не как смысл и цель. Вот что я пытаюсь объяснить.
А космос и может быть только фоном. Какое ещё может быть предназначение у пустой пустоты? Смыслом и целью может быть только человек. Если сесть и не торопясь рассудить |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
19 февраля 2012 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Вскоре (в "Стажерах") АБС разделаются с главными героями и они станут мертвыми.
Жаль
И, кстати, это было сделано неубедительно.
цитата Борис68 а отказались от чего то важного, от чего их более позднее творчество что-то серьезно потеряло
цитата bbg От чего?
От оптимизма, наверное.... |
|
|
bbg
миротворец
|
|
19 февраля 2012 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор От оптимизма, наверное....
Очень вряд ли. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
19 февраля 2012 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор а зачем крайности?
Да, я неправ, юмористическое настроение из другого треда притащил зачем-то, извините. А в чём была неубедительность, не развернёте немного? (С моей точки зрения всё было крайне убедительно.) |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
19 февраля 2012 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор От оптимизма, наверное....
Да, согласен, и от оптимизма тоже, но это всё взаимосвязанно. Бросок в Космос невозможен без оптимизма!
цитата bbg А космос и может быть только фоном.
Мне так не кажется. Или я не четко формулирую. Вот пример. М.Каммерер в Обитаемом Острове. Здесь открытие новых миров это уже удел неоперившихся юнцов. Дело не важное. Вспомните мнение его родителей. Вот только непонятно, как тогда вообще на других мирах люди оказались то? Случайные энтузиасты? Выезжают на прошлом и стариках?
цитата Zharkovsky Звери, чисто звери.
Да. Принесение в жертву Юрковского и Крутикова глубоко символично.
Такие романтики Космоса как Юрковский больше не нужны. Такой герой в новых романах АБС выглядел бы неуместно, странно. Представьте себе его в "Улитке на склоне". О чем он будет говорить с Перецем?
Юрковский появится еще только раз. В ХВВ. В виде памятника, каменного гостя из прошлого.
Очень характерна оценка даже (!) его ученика: Юрковским памятники не ставят... Сначала издают, потом забывают...
Тоже ведь неспроста.
Почему не ставят памятники? Я, например, считаю, что за совершенное на Венере, за этот бросок и подвиг весь экипаж достоин памятников еще при жизни! И это было бы нормально!
Ненормально и дико, что Юрковскому остается только вот такой паятник, с рулеткой |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
19 февраля 2012 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Здесь открытие новых миров это уже удел неоперившихся юнцов.
Фублин. ГСП — это всего лишь одна из общественных структур Земли. Как туристическое движение. Всесоюзный комитет физической культуры и спорта при СНК СССР. Берёшь палатку, регистрируешься — и пошёл. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
19 февраля 2012 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Я, например, считаю, что за совершенное на Венере, за этот бросок и подвиг весь экипаж достоин памятников еще при жизни!
Он и был. На Венере. "Первым". И кино про них снимали.
цитата Борис68 Ненормально и дико, что Юрковскому остается только вот такой паятник, с рулеткой
Я совершенно уверен, что Юрковский бы дико ржал, узнай он об этом памятнике. Но не более того.
цитата Борис68 Такие романтики Космоса как Юрковский больше не нужны.
Да, слишком много смертей от романтиков. Романтики отправили, например, Союз-1 в космос к празднику. Романтики начихали на видео с куском пенопласта на старте Колумбии. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
19 февраля 2012 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky А в чём была неубедительность, не развернёте немного?
Неубедительна вспышка фанатизма у Юрковского, которая, собственно, и привела к гибели. Ну было бы ему 25, я бы поверил, а так... Обычный авторский произвол.
цитата Борис68 Ненормально и дико, что Юрковскому остается только вот такой паятник, с рулеткой
Если вспомнить, что за общество удостоило его такого памятника, так все нормально.
цитата Борис68 Почему не ставят памятники? Я, например, считаю, что за совершенное на Венере, за этот бросок и подвиг весь экипаж достоин памятников еще при жизни! И это было бы нормально!
Он и был. Оплавленный "Мальчик" на Венере. |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
19 февраля 2012 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Принесение в жертву Юрковского и Крутикова глубоко символично.
Такие романтики Космоса как Юрковский больше не нужны.
О-о-о...
Нет слов. Матом нельзя?
Жертвоприношение! Вон оно в чем дело! В оптимистичнейших "Стажерах". В классике "полуденных людей"...
Мрак и ужас.
Что я читал? Не это! |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
19 февраля 2012 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Он и был. На Венере
цитата Анри д_Ор Он и был. Оплавленный "Мальчик" на Венере.
Уже вскоре об этом все-все забыли. Это о чем-то говорит!
ХВВ (И.Жилин (!)):
цитата Юрковским не ставят памятников. Пока они живы, их назначают на более или менее ответственные посты, их чествуют на юбилеях, их выбирают членами академий. Их награждают орденами и удостаивают международных премий. А когда они умирают — или погибают, — о них пишут книги, их цитируют, ссылаются на их работы, но чем дальше. тем реже, а потом, наконец, забывают о них...
Вывод — авторы распрощались с Юрковским и со всем, стоящим за ним роматизмом Космоса. И хотят как можно скорее забыть! Разве есть у вас еще какие-то сомнения?
Повторяю, за подвиг не Венере каждый был достоин персонального памятника еще при жизни! Где они? |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 февраля 2012 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Вывод — авторы распрощались с Юрковским и со всем, стоящим за ним роматизмом Космоса. И хотят как можно скорее забыть! Разве есть у вас еще какие-то сомнения?
Да, мы читали разных Стругацких |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
19 февраля 2012 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Жертвоприношение! Вон оно в чем дело! В оптимистичнейших "Стажерах". В классике "полуденных людей"...
А зачем было убивать Крутикова и Юрковского в "оптимистичнейших" Стажерах? Пусть бы нашли артефакт и вернулись с победой из Кольца, тем более они это как никто заслужили. Под конец карьеры.... Это было бы оптимистично и в духе Полудня. Зачем убивать то было????
цитата Karavaev Да, мы читали разных Стругацких
Нет, мы читали одних и тех же Стругацких. Просто их книги — очень глубокие произведения. Из них можно извлечь много разного. |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
цитировать