| автор |
сообщение |
demihero 
гранд-мастер
 
|
 2 января 2012 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема форума, которую вы сейчас видите, — основная площадка для обсуждения конкурса "4-я фантЛабораторная работа".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного офтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — да, это старая добрая пивнушка "Цiанидъ". Внеконкурсное состязание также лучше обсуждать в отдельной, специально для этого открытой теме.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Тема конкурса (от Бориса Стругацкого): Я не друг человечества, — я враг его врагов (девиз, приписываемый, якобы, Эйзенштейну).
Оргкомитет:
Евгений Ступников (Мартин) — председатель, куратор первого и третьего туров.
Александр Петров (demihero) — куратор приёма рассказов, второго тура и внеконкурса.
Иван Сенников (iwan-san) — общие вопросы.
Состав жюри: вот.
Правила конкурса: полная версия, скачать .doc-файлом, краткий пересказ основных моментов.
Сроки конкурса: с 4 января по 2 марта.
Призы: книги с автографом Бориса Стругацкого, возможность публикации в журналах "Полдень, XXI век" и "Мир фантастики".
Колонка конкурса: вон там.
Навигатор по теме: начало конкурса >> вторая неделя >> третья неделя >> окончание приёма >> первый тур >> окончание первого тура >> второй тур >> окончание второго тура >> финал >> итоги конкурса.
В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ...
...конкурс завершён. Победители:
I место — рассказ "Пасьянс из карт Таро, разложенный парнем по имени Стив в мире победившего зомби-апокалипсиса"
II место — рассказ "Богохульник"
III место — рассказ "Почти друзья"
В номинации "Злобный критик" победил отзыв участника A.Ram.
Для истории — отзывы судей:
Владимир Ларионов (Lartis): все рассказы.
Шимун Врочек (vrochek): все рассказы.
Ольга Чигиринская (kagerou): все рассказы.
Ася Михеева (Shean): "Богохульник", "Враг...", "Девианты...", "К вопросам...", "Лунная дева", "Миска молока", "Пасьянс...", "Переговорщик", "Почти друзья", "Своей дорогой", "Угрызенцы", "Весна...".
Илья Суханов (suhan_ilich): все рассказы.
Дмитрий Рогозин (drogozin): "Девианты", "Весна...", "Пасьянс...", "Враг...", "К вопросам..."...
Крафт: все рассказы.
Цефтриаксон: "Весна...", "Угрызенцы", "Своей дорогой", "Почти друзья", "Переговорщик", "Пасьянс...", "Миска молока", "Лунная дева", "К вопросам...", "Девианты", "Враг...", "Богохульник".
fox_mulder: "Враг...", "Почти друзья", "Угрызенцы", "Богохульник", "Переговорщик", "Девианты", "Своей дорогой", "Весна...", "Лунная дева", "Пасьянс...", "Миска...", "К вопросам...".
Пан Туман: "Богохульник", "Враг...", "Девианты", "К вопросам...", "Лунная дева", "Пасьянс..."...
|
|
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
12 февраля 2012 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan - в чем я оскорбил человека? Своей позицией, что человек должен отвечать за свои поступки? Или тем, что доказываю то, что он тут отвергает? Пусть признает свою неправоту или перестанет генерировать надуманные доводы в свою защиту.
Знаете. лучше всего такие вещи видны. когда на себе примеряешь/ Если я вам скажу. что вы тут петушитесь. несёте ахинею. а поэтому лучше закнитесь. если сказать нечего, вы не будете считать, что я вас оскорбил?
Это то, что вы сказали Бамбру. Нет? Другое что-то сказали? |
–––
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
12 февраля 2012 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel наехали. Безосновательно причём.
— вот прямо таки и безосновательно? Странно, как раз таки я привел кучу доводов в обоснование своего мнения, а от Бамбра в теме дождался только толкований своего отзыва, одно другого причудливее.
цитата Бамбр Но, должно быть, в силу недостатка культуры никаких оскорблений в своем отзыве не нашел. Может, на разных языках говорим с блюстителями родной речи?
— я вам привел конкретную цитату, не из вашего отзыва, а из сообщения на форуме. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
grey_wind
авторитет
|
|
12 февраля 2012 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
MikeGel, а я согласен с тем, что Бексултан возмущается. Пусть даже Бамбр не извинится, но наличие такого диалога на форуме означает, что существует разные мнения, что обороты "измокшее пальто" и "обтёрханная шинель" имеют право на жизнь.
Да, и мне не понравилось отождествление таких слов с какой-нибудь "философемой" — пусть я не знаю, откуда произошло слово "обтёрханный", но представить эту шинель могу.
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
12 февраля 2012 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Beksultan
Знаете что. Я не голословность вашу доказываю, а вижу, что вы оскорбляете человека.
Есть еще современный — не обтерханный — язык, который как-то приятнее читать и воспринимать. (с) — вот это вы считаете некорректным отзывом?
Тогда вам за версту надо держаться от литературных конкурсов, уважаемый. А "ваш рассказ — унылое отвратительное говно" — такую критику вы воспринимаете? Нет?
А она, между тем, вполне корректна. Потому что критик имеет полное право высказать именно то, что думает о вашем его её моём дяди Васином рассказе.
Не о вас лично. А о рассказе вашем. Который он имеет полное право считать отвратительным унылым говном. Включая язык, которым он написан, героев, антураж, идею и всё прочее.
Вы на конкурсе. Ваш рассказ -предмет читательского суда. Не вы. Рассказ ваш. О нём каждый — без исключения — имеет право говорить всё, что угодно. Вообще всё что угодно, так далеко, как он ни слова не говорит о вас лично.
|
–––
|
|
|
Бамбр
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2012 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бамбр Есть еще современный — не обтерханный — язык, который как-то приятнее читать и воспринимать. И слово само — неаппетитное.
цитата Бамбр цитата cianid
Грубо говоря, рецензент обтёрхался.
А я и не скрывал
То есть, шинели в тексте могут быть обтёрханными, а язык в рассказе — нет? Изношенным, истертым, потрепанным? В чем оскорбление, Бексултан? |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
12 февраля 2012 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grey_wind MikeGel, а я согласен с тем, что Бексултан возмущается. Пусть даже Бамбр не извинится, но наличие такого диалога на форуме означает, что существует разные мнения, что обороты "измокшее пальто" и "обтёрханная шинель" имеют право на жизнь.
Да, и мне не понравилось отождествление таких слов с какой-нибудь "философемой" — пусть я не знаю, откуда произошло слово "обтёрханный", но представить эту шинель могу.
Конечно, они имеют право на жизнь. Я согласен с этим, а с мнением Бамбра — не согласен. И что с того? С каких дел он должен извиняться? Он читатель и судья. Ему эти обороты не понравились. А другому не понравилось, что героя зовут Вася. И что — он тоже должен извиняться? А третьему не понравилось, что рассказ про собачку, а он не любит собак. Извиниться ему?
А вот личный наезд на критикующего — не лезет ни в какие ворота. Да ещё, я смотрю, групповой. |
–––
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
12 февраля 2012 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бамбр В чем оскорбление, Бексултан?
— если бы в своих построениях об обтерханности языка рассказа выстроили непротиворечивую, цельную цепочку аргументов — слова бы не возразил. А так, вам убедительно доказали, что и слова такие есть, и употребляются в русской литературе более чем активно. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Бамбр
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2012 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grey_wind пусть я не знаю, откуда произошло слово "обтёрханный", но представить эту шинель могу
В том-то и дело, что я тоже могу представить. Спор не из-за этого. |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
Бамбр
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2012 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan А так, вам убедительно доказали, что и слова такие есть, и употребляются в русской литературе более чем активно.
Менее, чем активно. Пощелкайте еще поисковиком по ближайшей библиотеке. Сравните частоту употребления слов "изношенная" и "обтерханная", и "измокшее" и "промокшее". |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
grey_wind
авторитет
|
|
12 февраля 2012 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Тогда вам за версту надо держаться от литературных конкурсов, уважаемый. А "ваш рассказ — унылое отвратительное говно" — такую критику вы воспринимаете? Нет?
А она, между тем, вполне корректна. Потому что критик имеет полное право высказать именно то, что думает о вашем его её моём дяди Васином рассказе.
Здорово — отзыв из вашей цитаты ещё и весёлый, так и тянет самому писать что-то подобное. Но, может, в таком случае, стоит как-то намекнуть рецензенту, что отзыв (не критик, а именно отзыв) — тупой? |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
12 февраля 2012 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть характерная особенность у стиля ведения дискуссий некоторых "критиков". Когда доводы кончаются, они начинают свои вольности обосновывать низким, ниже плинтуса, уровнем конкурсных работ. Дескать, авторы им должны спасибо сказать, за "облагораживание" их опусов. Мне это надоело.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
|
12 февраля 2012 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Ему эти обороты не понравились. А другому не понравилось, что героя зовут Вася. И что — он тоже должен извиняться? А третьему не понравилось, что рассказ про собачку, а он не любит собак.
Извините, первоначально было не "не понравилось". А вот что:
цитата «А потом ударил мороз, и в лёд обратилось всё, что было вокруг: земля, измокшее платье, сабли». Сабли, наверное, были жидкие? Понятно, что они обратились в лед. А платье было ИЗМОКШЕЕ. Еще оно было вмокшее, замокшее и подмокшее с надмокшее.
Одно дело сказать "мне не нравится герой Вася он похож на моего отца а я ненавижу своего отца (с)" — не вопрос, не нравится так не нравится. Но утверждать, что не просто не нравится, а доводы приводить, которые оказались неубедительными — другой уровень уже. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
Zlololo
авторитет
|
|
12 февраля 2012 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эдак вы, господа, не только авторов с конкурса отпугнете, но и читателей :)
Ждем сообщения от Мартина "Все отзывы Бабмра сняты с конкурса, критик посыпал голову пеплом и ушел читать словарь". 
|
–––
nippa~ |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
12 февраля 2012 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan MikeGel, вас заело на фекалиях? Я про уровень оценки не говорю даже. У меня конкретные претензии к Бамбру, которые я тут озвучил даже больше чем нужно. Он ошибся в ряде претензий к рассказу. Признать неправоту отказался, вместо этого проехался по рассказу, хотя с самого начала было ясно, что автор не при чем и в дискуссии не участвует.
Он не ошибся ни разу. Даже если он в отзыве скажет, что слово "малако" надо писать через два "а" — он в своём праве. Он — оценщик рассказа. Он оцениваает в соответствии со своими представлениями о литературе. Понимаете, нет? Со своими, а не с вашими. Он полностью корректен, когда говорит вещи, с которыми вы не согласны. Если бы он сказал 'автор — графоман и неуч'; вот тогда он был бы некорректен. А если ему слово 'изношенный' или 'обтерханный' кажется неуместным — плевать он хотел, что вы думаете по этому поводу, и никаких извинений вам приносить не должен.
С каких дел ему извиняться перед вами или перед автором? За что? За то, что ему не понравился язык рассказа? Отдельные фразы? Да это его право. Попросту — его право сказать то, что он думает. О рассказе. Не о вас, если вы его автор. А вы же наезжаете на него. Без всяких на то оснований.
Если скажу, что вы в конкурсах новичок, угадаю? Это не оскорбление, все когда-то были новичками. Конкурсов в сети море. И на каждом из них — на каждом — действует одно и то же правило. Везде и повсеместно. Критика рассказа — любая — допустима. Наезды на автора — нет. Наезды на критика — нет вдвойне. Так что вы прввильно просите вас забанить за такие вещи.
цитата grey_wind Здорово — отзыв из вашей цитаты ещё и весёлый, так и тянет самому писать что-то подобное. Но, может, в таком случае, стоит как-то намекнуть рецензенту, что отзыв (не критик, а именно отзыв) — тупой?
Да на здоровье. Если вы критикуете отзыв — вы в своём праве. Но не автора этого отзыва. |
–––
|
|
|
цитировать