Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...407 408 409 410 411...919 920 921 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

7 февраля 2012 г. 19:35

цитировать

цитата аntеl
А по-моему, его уже давно пора было сливать, персонаж себя исчерпал и под конец уже больше на карикатуру на самого себя походил.

Это да, и за что его так автор невзлюбила? А поначалу был такой симпатичный паренек. Не верю я, что она его таким и задумала, небось опять фан-сервис сыграл свою роль тут. Да и, по большему счету, он ничего такого плохого и не сделал, даже убийство Катарины — это не вселенское преступление. Вон Алва, озеро взорвал, пустил детишек поплавать — и ничего! Ну я надеюсь (такая, знаете ли, последняя надежда, и напрасная, скорее всего), что Камша, в последней книге реабилитирует Дика, а эту гниду Карваля — все же убьет. >:-|

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

7 февраля 2012 г. 19:51

цитировать

цитата Mr.Ace
Да и, по большему счету, он ничего такого плохого и не сделал, даже убийство Катарины — это не вселенское преступление.

Лежу в глубоком обмороке.

активист

7 февраля 2012 г. 19:55

цитировать

цитата antel
Тогда еще один вопрос: как это сочетатеся с фактом, что Алва своим личным распоряжением отправил Валентина с его полком на север?

Наверно, он и не хотел, чтобы Валентин сделал это сам. Достаточно, если бы он изложил это Ноймаринену, а там уж и подумали, как всё это организовать на практике. Скажем, тот же Райнштайнер мог бы заняться.

философ

7 февраля 2012 г. 20:07

цитировать

цитата Анна-Мария
Лежу в глубоком обмороке.

А вот интересно, взорванное Алвой озеро, не вызывает обморока? Там были и детишки, и беременные женщины (наверняка даже не одна!).

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

7 февраля 2012 г. 20:18

цитировать

цитата Mr.Ace
А вот интересно, взорванное Алвой озеро, не вызывает обморока?

Пардон, а что — есть хоть один исторический пример, когда во время военных действий убивали исключительно мужчин призывного возраста?

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

философ

7 февраля 2012 г. 20:26

цитировать

Gеkkаtа, да дело не в этом. Вот смотрите: у Алвы крови (в том числе женщин и детей) на руках поболее, чем у Дика, ну и чего "лежать в обмороке" из-за Катарины. Тем более, будем справедливы — она сама виновата в этой ситуации, хорошо говорят: " Что посеешь, то и пожнешь." Да и по большему счету — это единственное серьезное преступление Дика. По сути.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

7 февраля 2012 г. 20:36

цитировать

цитата Mr.Ace
Вот смотрите: у Алвы крови (в том числе женщин и детей) на руках поболее, чем у Дика,

Ахха, маршал армии должен был стать в позу и сказать что не будет воевать — дескать руки замараю.

цитата Mr.Ace
Да и по большему счету — это единственное серьезное преступление Дика. По сути.

А смерть его семьи с прилегающими поселениями? Я уж молчу что Катарина была его королевой, которую он как бы обязан был защищать, равно как и её потомство.

философ

7 февраля 2012 г. 20:47

цитировать

А чем он виноват в смерти семьи? Он же не знал, что Рокэ — Ракан. Давайте уж не валить все в кучу. королева, да, но как она им до этого вертела, сколько килограммов лапши было ему на уши навешано ею? Знаете, заслужила, на мой взгляд, а не он так другой кто-нибудь. Но, рано или поздно нарвалась бы. Это логичный для неё конец.
Про Алву, я же не говорю, что он что-то неправильно сделал, я сказал — у него крови, женщин и детей, на руках поболее будет. Ну, понятно, человек был временем ограничен. Но все же, убил много невинных — факт. Но, почему-то, это нормально, а вот когда Дик убил Катарину, то все — тушите свет — такой великий убивец!

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

7 февраля 2012 г. 21:02

цитировать

цитата Gekkata
Хотя, если кто нуждается в наличии таких объектов в книгах, то лучше Гамильтон читать

Но у нас тут тема про Камшу. Героев Гамильтон можно пообсуждать в теме о Гамильтон.

цитата Gekkata
Ну, домысливать подоплёку его слов и поступков каждый волен как хочет

Как указали ниже, там нет места для домыслов — Алва об этом говорит открытым текстом.

цитата Lantana
Да если бы просто просил, я бы это вполне поняла. Ну мало ли, что бывает. А он же так дело поворачивает, что прежде чем угодить Алве, надо сначала выпрыгнуть из кожи, пытаясь понять, что именно он имеет ввиду.

На закате ходит парень
Возле дома моего,
Поморгает мне глазами
И не скажет ничего.
И кто его знает,
Чего он моргает.

(...)

А вчера прислал по почте
Два загадочных письма:
В каждой строчке — только точки,-
Догадайся, мол, сама.
И кто его знает,
На что намекает.
:-D

магистр

7 февраля 2012 г. 21:03

цитировать

цитата Mr.Ace
А чем он виноват в смерти семьи?

Нефиг клятвами разбрасываться. Да и не слишком-то он убивался по ним.

цитата Mr.Ace
Знаете, заслужила, на мой взгляд, а не он так другой кто-нибудь.

Если для вас норма, когда мужчина мстит женщине, кем бы она ни была и поднимает руку на беременную — то тут уж ничего не скажешь.

цитата Mr.Ace
я сказал — у него крови, женщин и детей, на руках поболее будет.

Как и у любого полководца, участвовавшего в боевых действиях.

миротворец

7 февраля 2012 г. 21:14

цитировать

цитата Mr.Ace
Да и по большему счету — это единственное серьезное преступление Дика. По сути.

Эра своего траванул слегка — ну это так, по молодости, по дури... К мятежникам примкнул, ну, он же, вроде, Оллару не присягал... Эра своего на суде приговорил, после всего, что этот эр для него сделал... Мелочи?

цитата Mr.Ace
но как она им до этого вертела, сколько килограммов лапши было ему на уши навешано ею? Знаете, заслужила, на мой взгляд,

За килограммы лапши — убивать? Даже за тонны — многовато будет. Тем более, что, скажем честно, многое Дик сам себе нафантазировал. Обидели его, бедняжку? Ну высказал бы Катарине все, что о ней думал, пусть даже в непарламентских выражениях, ну по физии дал, но убивать? Беременную женщину, которой, кстати, присягал, как королеве и регенту. Штанцлер, кстати, лапши ему навешал куда побольше, да еще и на преступление толкнул, однако эра Августа Дик не только убивать не стал, но даже был настроен помочь сбежать.

цитата Mr.Ace
Про Алву, я же не говорю, что он что-то неправильно сделал, я сказал — у него крови, женщин и детей, на руках поболее будет.

У любого военного крови на руках будь здоров сколько, война вообще штука сложная, да и дело в масштабах. Алва где-то сказал, что ежели дама за свою любовь получит провинцию, то никто не назовет ее проституткой, вот и здесь что-то подобное — убийство на войне кучи мирных жителей ради благой, без шуток, цели, идет по другой статье. Поэтому всегда почему-то убийц-уголовников сажали и расстреливали, а генералов увешивали орденами.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

магистр

7 февраля 2012 г. 21:23

цитировать

Gekkata
Мстить беременной женщине отвратительно. Но дело в том, что Катарина ведет себя странно по любому. Она долго и упорно лгала Дику, изображая себя несчастной жертвой, причем жертвой в нем, в Дике, заинтересованной. А потом, внезапно! встала в позу (будучи беременной на последнем сроке, блин, ну трудно было остеречься?) и начала не просто резать в лицо правду-матку, но говорить молодому влюбленному человеку вещи оскорбительные. Смысел?
Я вполне могу представить, что Дик внезапно увидел в Катарине не просто шлюху, но такую грязь и ложь, что ему стало нестерпимо дышать с ней одним воздухом.
Дик, безусловно, виноват. Не надо было поддаваться. Но в данном случае Катарина успешно довела дело до конца. Своего.

цитата
– Робер Эпинэ при мне пил за упокой души Оллара. Он был заметно опечален. По его мнению, Фердинанд покончил с собой.
– А по вашему?
– Господин в штанах получил ультиматум. Либо умирает Фердинанд – либо меч Раканов, принцесса Елена и золото Фомы достаются Савиньяку. Фердинанд умер.
– Оказывается, в этом городе умеют предъявлять ультиматумы… Кто же?
– Я, – отчего-то вытянулся в струнку Валме.
Алва медленно свернул письмо и поднялся.
– Я думал, это сделает Придд, – сказал он, – и не думал, что это случится так скоро.
– Придд не виноват. Он не видел Гальбрэ, не говорил с вами на стене и не знает, откуда на гербе Фельпа птице-рыбо-дура. Клятва Первого маршала не предусматривает немедленного убийства цареубийцы, я проверял. Вы сможете идти?

Это цитата из СЗ, т 1. Почему Алва при таких планах куда-то отправил Придда — не знаю.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

7 февраля 2012 г. 21:23

цитировать

цитата Gеkkаtа
Нефиг клятвами разбрасываться. Да и не слишком-то он убивался по ним.

Насчет клятв, это же вы не ставите ему в преступление? Да и откуда он мог знать о последствиях? Да и кто настоящий Ракан тоже? Это несерьезно, упрекать Дика в этом. Тут его вины нет совсем. Да и насчет убивался тоже. Или это, такой способ, не считать Дика человеком? Ну, это тоже несерьезно.

цитата
Если для вас норма, когда мужчина мстит женщине, кем бы она не была и поднимает руку на беременную — тут уже ничего не скажешь.

Про месть женщине я говорил несколько выше (месть Алвы Эмильене). Убивать Дику её, конечно, не стоило. Но знаете, мне её совсем не жаль — она сама завралась и заигралась в интриги. Блин, если такая беременная, то зачем играешь с огнем, зачем продолжаешь свои интрижки? Это у неё уже в крови. Конец для неё логичный — все к этому и шло. Дику не повезло, сорвался, это ведь было не хладнокровное убийство, а под влиянием момента. Ну а теперь — убивец.

цитата
Как и у любого полководца, участвовавшего в боевых действиях.

Да, но это не отменяет того факта, что на нем есть невинная кровь.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миродержец

7 февраля 2012 г. 21:24

цитировать

Эра он отравил, чтобы любимую женщину спасти. На суде солгал от безумной преданности Альдо, но убийство беременной для меня непрощаемо. Хотя я помню, что Катарина ломала психику Дика.

миротворец

7 февраля 2012 г. 21:30

цитировать

цитата Lantana
начала не просто резать в лицо правду-матку, но говорить молодому влюбленному человеку вещи оскорбительные. Смысел?

Об этом тут уже был разговор. Моя версия: уставшая, глубоко и тяжело беременная больная женщина, к тому же только что выдержавшая очень нелегкий спор с Штанцлером, просто сорвалась. При беременности вообще настроение скачет дико, по себе помню, а тут нервы итак вкрай раздерганы и еще и до печенок доставший поклонник начал претензии предъявлять. Я не уверена, что сама бы сдержалась.

цитата
– Я думал, это сделает Придд, – сказал он, – и не думал, что это случится так скоро.

Видимо ожидал, что Придд доберется до Савиньяка или еще кого там, просветит насчет подробностей, получит помощь... ну и так далее.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

миротворец

7 февраля 2012 г. 21:36

цитировать

цитата Mr.Ace
Блин, если такая беременная, то зачем играешь с огнем, зачем продолжаешь свои интрижки?

А где она интриговала, будучи беременной? Пока Альдо был у власти — выбора у нее небыло, жить хотелось, а потом что? Работала как папа Карло, да от Дика ныкалась, насколько получалось. Открытым текстом сказала дураку, что ему с ней ничего не светит, так он же просто не поверил, в его придуманном мире такая возможность условиями задачи не предусматривалась. Ну да, единственным способом раз и навсегда избавить Дика от иллюзий, а себя от него, было закатать оного Дика в тюрьму, так ведь пожалела. В этом, получается, была ее вина?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

7 февраля 2012 г. 21:37

цитировать

аntеl, претензии к Дику насчет, "эра траванул" и "к мятежникам переметнулся" просто детские, по сравнению, например с Робером, бедным страдальцем и тройным (или уже больше?) предателем, но почему-то Дик хуже всех. Единственное, действительно, что-то серьезное — это убийство Катарины, да и то, под влиянием момента, в отличие, например, от того же Робера, когда он убивал гоганского мальчишку, но с холодной головой.
Про Катарину уже сказал выше.

А с Алвой так — "война штука сложная"? Ну тогда это все объясняет, да, конечно же сложная. Пришлось, что тут поделать! Да сложная, но факт, есть факт — убил сотни мирных граждан, в том числе женщин, (даже беременных) и детей.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

7 февраля 2012 г. 21:42

цитировать

цитата Mr.Ace
Да и насчет убивался тоже. Или это, такой способ, не считать Дика человеком?

Людям как-то свойственно горевать о уходе своих родных и близких. А если им на это наплевать — то таких иногда нелюдями называют.

цитата Lantana
Она долго и упорно лгала Дику, изображая себя несчастной жертвой, причем жертвой в нем, в Дике, заинтересованной. А потом, внезапно! встала в позу (будучи беременной на последнем сроке, блин, ну трудно было остеречься?) и начала не просто резать в лицо правду-матку, но говорить молодому влюбленному человеку вещи оскорбительные

А что тут удивительного?Женщина влюблена в человека, от которого родила нескольких детей и который её пользует её в присутсвии посторонних. Любовь-ненависть в полный рост. И ожидать адекватных поступков от беременной и измученной женщины не стоит.

цитата Lantana
Дик внезапно увидел в Катарине не просто шлюху, но такую грязь и ложь, что ему стало нестерпимо дышать с ней одним воздухом.

Ну дык и не дышал бы. Плюнул бы ей в лицо и ушёл бы на все 4 стороны.

цитата Mr.Ace
Про месть женщине я говорил несколько выше (месть Алвы Эмильене).

Ну дык я и говорила что он му-утка. Но вменять военному в вину то, что при проведении военной операции погибли условно мирные жители со стороны врага и при этом он максимально сохранил личный состав своей армии- это просто смешно.

миротворец

7 февраля 2012 г. 21:45

цитировать

цитата Mr.Ace
например с Робером, бедным страдальцем и тройным (или уже больше?) предателем,

Робер свои прегрешения осознал, раскаялся и сейчас активно искупает свою вину честным трудом на благо родины. Под это дело его и пообещали простить. И к Дику читатели отнеслись бы гораздо мягче, если бы он хоть на минуту раскаялся в содеянном. Но он, к сожалению, по привычке тут же нашел себе очередное оправдание. Кстати, это больше всего и раздражает — нежелание Дика хоть в чем-то признать себя виноватым

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

активист

7 февраля 2012 г. 21:50

цитировать

цитата Gekkata
Людям как-то свойственно горевать о уходе своих родных и близких. А если им на это наплевать — то таких иногда нелюдями называют.

Ну вообще-то справедливости ради, Дик горевал о семье. Несколько месяцев не выходил из дома, очень жалел, что был в ссоре с Айрис. Так что никакой он не нелюдь.

цитата Gekkata
А что тут удивительного?Женщина влюблена в человека, от которого родила нескольких детей и который её пользует её в присутсвии посторонних. Любовь-ненависть в полный рост. И ожидать адекватных поступков от беременной и измученной женщины не стоит

Простите, это в Рокэ она влюблена и родила от него нескольких детей? o_O