| автор |
сообщение |
Great_Player 
авторитет
 
|
 27 января 2012 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst если не учитывать, что конкретно читает народ, то и правда половина. всякая жвачка в мягкой обложке в руках у каждого второго
Вот жвачка, что народ покупает в мягких обложках, с приходом электронки и страдает больше всего.
Те, кто хотят видеть красиво изданную книгу у себя в библиотеке, все равно ее купят. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
27 января 2012 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst что за чушь об особом вреде для глаз? чтение вообще вредно, а читалки с качественным экраном гораздо менее вредны, в отличии от подавляющего большинства изданий на плохой бумаге
Что за бред с плохой бумагой? Эстетически менее приятно, но что за бред что она более вредна вдруг стала?
цитата vconst эстетика наполнения полок, не имеет к чтению никакого отношения, это ханжество и мещанство. яркий пример поклонения форме вместо содержания. воображая, будто в книге есть что то большее, чем содержащийся в ней текст
Есть. И что за бред сивой кобылы про вместо? Важна и форма, и содержание.
Зачем вы своим бредом оскорбляете людей, которые собирают домашние библиотеки? И уж точно, они таки на содержание в 1ую очередь смотрят, а потмо чтобы это было представлено в максимально хорошей форме. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Zipper
авторитет
|
|
27 января 2012 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
To Lipka
Устанавливать зависимость количества читающего населения от количества людей с "читалками" в метро — это просто, мягко говоря, неверно, т.к. метро — это не вся страна, плюс необходимо учитывать разность доходов населения в мегаполисах и в населенных пунктах, скажем численностью менее 100 тыс. человек. Здесь не каждый может себе позволить даже простой tft-ридер за 2,5-3 тыс. руб., не говоря уже о e-link-ридерах. Тем более, кто может гарантировать, что человек с ридером в метро по приходу домой не оставит его в своей сумке и не сядет к телевизору (компьютеру, холодильнику и т.д.).
По моему мнению, электронные книги все-таки вытеснят бумажные, но не полностью (только вопрос когда???). Да, они удобные и практичные (сам пользуюсь), но никто не отменял подарочные издания, да и коллекционеры никуда не денутся. Плюс всегда найдется какая-нибудь часть людей, которые в принципе не приемлют электронику в любой форме ее проявления, в том числе и электронные книги.
|
|
|
vconst
активист
|
|
27 января 2012 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
собирание библиотеки, дело хорошее и полезное. но с приходом электронных книг, превращается в чистое коллекционирование, вроде монет или марок. красиво и занятно, но практическая ценность все больше стремится к нулю.
если человек может позволить себе читать электронные книги с удобного и качественного устройства, но вместо этого покупает печатную продукцию — это шоры. человек становится жертвой маркетинга. красивая обложка — завлекалово для глаз с книжной полки магазина, твердый и качественный переплет — залог долгого пользования, но все это стало неактуально.
подавляющее большинство интересных мне изданий, выпускаются на бумаге среднего или плохого качества, это общая тенденция независимая от жанра. последняя книга Хёга, многотомник Бродского, цикл Сапковского про средневековую чехию, все на обычной офсетной бумажке невысокой плотности, или вообще на газетной. буквы просвечивают насквозь, а про качество газетной печати даже говорить не хочется. я не готов тратить недели на поиск других изданий, если они вообще существуют в природе. я включаю ридер или смарт и получаю неизменно высокое качество текста, всегда, в любой книге. я могу читать книги, держа в одной руке тонкое и легкое устройство, вместо толстенного тома, не нужно рыться на полках, гуглить и обзванивать магазины, таскаться ради книги по городу. я, не выходя из квартиры, нажимаю кнопку и у меня появляется книга. и мне не приходится тратить два-три часа на поездку до магазина
потому что книга — это текст. писатель сочинял текст, а не форму его издания. он совсем не предполагал воздействовать на читателя, с помощью цвета переплета или рисунка на обложке. если писатель заинтересуется мнением читателей, он не будет спрашивать о качестве бумаги, вряд ли будет выяснять в каком магазине купили книгу, сидя ее читали или стоя, в комнате или в метро. он потратил много сил, пытаясь выразить свои мысли минуя первую сигнальную
и я представляю ужас автора, когда на вопрос *понравилась ли вам книга*, ем отвечают что то вроде *да, картинка на обложке была красивая*
|
|
|
vconst
активист
|
|
27 января 2012 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zipper но никто не отменял подарочные издания, да и коллекционеры никуда не денутся
и сколько теперь любителей компьютерных дискет? устаревшие носители информации заменяются современными и удобными |
|
|
Zipper
авторитет
|
|
27 января 2012 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дело в том, что собирание дискет — совершенно бессмысленное занятие, т.к. их (дискеты) уже никуда не применишь и не вставишь (хотя при должной фантазии...), что не относится к бумажным книгам, которые всегда можно использовать, в том числе и по прямому назначению.
Считаю сравнение неудачным
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
27 января 2012 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst собирание библиотеки, дело хорошее и полезное. но с приходом электронных книг, превращается в чистое коллекционирование, вроде монет или марок. красиво и занятно, но практическая ценность все больше стремится к нулю.
Ага, у вас наверно все вещи дома имеют практическую ценность и вы ими пользуетесь каждый день.
цитата vconst если человек может позволить себе читать электронные книги с удобного и качественного устройства, но вместо этого покупает печатную продукцию — это шоры. человек становится жертвой маркетинга. красивая обложка — завлекалово для глаз с книжной полки магазина, твердый и качественный переплет — залог долгого пользования, но все это стало неактуально.
Кто жертвы маркетинга — еще большой вопрос, учитывая, как пиарит амазон свои киндлы. И кто, как жертва маркетинга, побежит за новой моделью, как появится с цветным дисплеем, или *ухахахаха, у меня теперь не тысяча, а 100 тысяч книг сюда войдут!!!* и т.д. И не надо говорить за всех, для вас неактуально, а для кого-то еще как актуально.
цитата vconst подавляющее большинство интересных мне изданий, выпускаются на бумаге среднего или плохого качества, это общая тенденция независимая от жанра. последняя книга Хёга, многотомник Бродского, цикл Сапковского про средневековую чехию, все на обычной офсетной бумажке невысокой плотности, или вообще на газетной. буквы просвечивают насквозь, а про качество газетной печати даже говорить не хочется. я не готов тратить недели на поиск других изданий, если они вообще существуют в природе. я включаю ридер или смарт и получаю неизменно высокое качество текста, всегда, в любой книге. я могу читать книги, держа в одной руке тонкое и легкое устройство, вместо толстенного тома, не нужно рыться на полках, гуглить и обзванивать магазины, таскаться ради книги по городу. я, не выходя из квартиры, нажимаю кнопку и у меня появляется книга. и мне не приходится тратить два-три часа на поездку до магазина
Рад за вас, а кому-то приносит удовольствие хождение по книжным магазинам. Кто-то не ездит туда специально, а просто заходит по возможности — на обеденном перерыве на работе, или еще когда надо в городе время убить и подождать, странно, да? Вы их не поймете, так же, как и они вас не поймут, каждому свое. И про газетную бумагу вы преувеличиваете, она только у АСТ отвратного качества, у той же Альфа-Книги вполне ок обычно.
цитата vconst потому что книга — это текст. писатель сочинял текст, а не форму его издания. он совсем не предполагал воздействовать на читателя, с помощью цвета переплета или рисунка на обложке.
Тот же Пехов активно общается с художником и еще как влияет на свои обложки.
цитата vconst и я представляю ужас автора, когда на вопрос *понравилась ли вам книга*, ем отвечают что то вроде *да, картинка на обложке была красивая*
- Понравилась ли вам книга?
- Не совсем, тут не понял, тут мимо, а тут че за фигня? Откуда столько опечаток? Глаз прямо режет!!
- Зачем вы читаете черновую версию с самиздата?
Диалог не лучше  |
|
|
vconst
активист
|
|
27 января 2012 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
дисковод, при очень большом желании, можно подключить к современному компу ))
как на счет того, что бы собирать электронную библиотеку на дискетах? каждую книгу записывать на отдельную дискету, лучше формата 5" — у них размер больше всего. для каждой дискеты печатать обложку на цветном принтере, обклеивать их ими, составлять на специальную полочку, украсить дисковод и картридер шпоном красивого дерева, обклеить е-инк ридер тонкой замшей
смешно? а чем это отличается от бумажной библиотеки?
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 января 2012 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst если человек может позволить себе читать электронные книги с удобного и качественного устройства, но вместо этого покупает печатную продукцию — это шоры. человек становится жертвой маркетинга. красивая обложка — завлекалово для глаз с книжной полки магазина, твердый и качественный переплет — залог долгого пользования, но все это стало неактуально.
Я не могу понять, на каком основании вы игнорируете то, что было два раза уже озвучено:
— есть те, кто считает, что книга = текст
— есть те, кто считает, что книга — это единый продукт, который воспринимается и с учётом оформления
Исходя из этого первая категория — это вы. Вторая — этоGreat_Player, а я буду посередине где-то, т.к. качественное издание я всегда куплю в бумаге, а вот с некачественным три раза подумаю. |
|
|
Zipper
авторитет
|
|
27 января 2012 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На счет коллекции дискет и шпона красного дерева — посмешило, но не более...
Склонюсь к мнению Dark Andrew, что есть книга-текст, а есть книга-продукт. Если хочешь потреблять текст, то твой выбор — электронная книга, если продукт — то покупай бумажный, но качественный вариант
|
|
|
vconst
активист
|
|
27 января 2012 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Ага, у вас наверно все вещи дома имеют практическую ценность и вы ими пользуетесь каждый день.
специально собиранием ради собирания, я не занимаюсь
цитата Great_Player Кто жертвы маркетинга — еще большой вопрос, учитывая, как пиарит амазон свои киндлы. И кто, как жертва маркетинга, побежит за новой моделью, как появится с цветным дисплеем и т.д. И не надо говорить за всех, для вас неактуально, а для кого-то еще как актуально.
я выбрал постоянно высокое качество, удобство и практичность
цитата Great_Player Рад за вас, а кому-то приносит удовольствие хождение по книжным магазинам. Вы их не поймете, так же, как и они вас не поймут, каждому свое. И про газетную бумагу вы преувеичиваете, она только у АСТ овтратного качества, у той же Альфа-Книги вполне ок обычно.
к сожалению не преувеличиваю, книги на гезетной бумаге — это ужасно...
а электронная бумага и экран современного смарта — по качеству и контрасту аналог книги на меловке
я рад даже за тех, кто ходит по магазинам монет и марок, но практической ценности в этом не вижу
пехов? первый раз слышу. он интересуется у читателей где они ситали книги? обижается ли, если иногда в туалете и на кухне среди крошек?
самиздатом в свое время наелся, отсутствие редактуры и корректуры — это кошмарно. теперь на этот сайт у меня стойкий рвотный рефлекс, даже обсуждать не хочется я предпочитаю читать законченные и отредактированные книги, полные аналоги магазинских |
|
|
vconst
активист
|
|
27 января 2012 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew - есть те, кто считает, что книга = текст
- есть те, кто считает, что книга — это единый продукт, который воспринимается и с учётом оформления
вот с этим можете поспорить?
цитата vconst писатель сочинял текст, а не форму его издания. он совсем не предполагал воздействовать на читателя, с помощью цвета переплета или рисунка на обложке. если писатель заинтересуется мнением читателей, он не будет спрашивать о качестве бумаги, вряд ли будет выяснять в каком магазине купили книгу, сидя ее читали или стоя, в комнате или в метро
только, пожалуйста, без постулатов *я так думаю и точка*
-------
цитата Zipper На счет коллекции дискет и шпона красного дерева — посмешило, но не более...
почему же посмешило? чем это отличается от собирания книг на бумаге?
---
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) блин (
этот форум не умеет обьединять посты идущие подряд.. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
27 января 2012 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst как на счет того, что бы собирать электронную библиотеку на дискетах? каждую книгу записывать на отдельную дискету, лучше формата 5" — у них размер больше всего. для каждой дискеты печатать обложку на цветном принтере, обклеивать их ими, составлять на специальную полочку, украсить дисковод и картридер шпоном красивого дерева, обклеить е-инк ридер тонкой замшей
смешно? а чем это отличается от бумажной библиотеки?
Тем, что там книги, которые радуют глаз. Когда можно бросить взгляд на обложку и сразу вспомнить, о чем была книга. Еще актуально для циклов при чтении не подряд — бросаешь взгляд на обложку и сразу вспоминаешь, о чем была прошлая книга и т.д. Срабатывает ассоциативная память.
Мне очень нравится, когда книга новая, свежий запах типографской краски, хруст новой книги при чтении, это своего рода уже ритуал. И не надо говорить только снова глупости, что текст мне не важен. Просто для меня книга — не только текст.
Но я наверно куплю читалку, как они хотя бы с цветными дисплеями появятся по доступной цене, для книг, качество изданий которых меня не устраивает и для тех, которые невозможно найти. Есть такая проблема.
цитата vconst я рад даже за тех, кто ходит по магазинам монет и марок, но практической ценности в этом не вижу
Не встречал таких магазинов, а книжные повсюду у нас.
Вам видимо незнакомо слово эстетическое удовольствие, и вы во всем ищете только быстроту и практичность. |
|
|
Zipper
авторитет
|
|
27 января 2012 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть художественные произведения, где писатель свои мысли доводит до читателя через текст, который одинаково воспроизводится как на бумаге, изготовленной из древесины, так и на электронной бумаге. НО, есть также и такой формат изданий, как подарочные издания, посвященные, например, какому-либо художнику или архитектору, где автор пытаестя донести свои мысли не только с помощью текста, но и иллюстрации. В этом случае, по моему мнению, больше подходит классический бумажный вариант
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
27 января 2012 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да кстати, интересно, как товарищ vconst относится к графическим романам (тот же Sandman Геймана), его черно-белая читалка ведь такое и близко по качеству не воспроизведет, сразу фи наверно?
|
|
|
Лео
активист
|
|
27 января 2012 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Да кстати, интересно, как товарищ vconst относится к графическим романам (тот же Sandman Геймана), его черно-белая читалка ведь такое и близко по качеству не воспроизведет, сразу фи наверно?
Одно из предназначений для покупки киндла у меня было именно чтение манги. Распечатывать ее на принтере — сущее мучение. Покупать в магазине — во-первых дикие цены (наши издатели вообще не понимают что такое манга и как ее издают в Японии), во-вторых лицензирована 0,0001% даже из интересного. Цвет пока не воспринимает, но эта проблема скоро будет решена, а пока можно использовать для визуальных романов планшетники. |
|
|
Dm-c
миротворец
|
|
27 января 2012 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне, как и Great_Player нравится вид и тактильные ощущения от хорошо изданной хорошей книги. Но в условиях нашей жилплощадной реальности, когда только маньяк (сам таких встречал) может в однокомнатной квартире разместить несколько тысяч томов, электронная литература становится все более и более актуальна, да и леса жалко, их и так все меньше и меньше.
Улыбнула фантазия vconst по поводу коллекционирования книг на дискетах, а потом подумал такие экзотические любители найдутся, и не только красное дерево, но брильянты могут там оказаться (есть такие страны типа Арабские Эмираты там это любят).
Коллекционеры, настоящие, что прижезненные и первые издания собирают и т.п. останутся всегда.
А бумажная книга, думаю, со временем и развитием технологии, станет как знак высокого качества произведения, чтиво же все и периодика уйдут в электронку.
|
|
|
vconst
активист
|
|
27 января 2012 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я на память не жалуюсь, на ассоциативную в том числе. никогда в жизни не пользовался закладками, всегда могу найти в книги то место, с которого перестал читать
с эстетикой тоже проблем не испытываю. люблю стихи, наизусть знаю часа на полтора, увлекаюсь пленочной фотографией и сам печатаю дома, люблю пушкинский, за его выставки классиков, хоть и стоять приходится по полтора часа.
в книге на меня производит впечатление то, что написал автор текста, а не дизайнер внешнего оформления. как полиграфист я могу судить о дизйне обложки, о качестве сборки и обработки. но я не поменяю одно — другим, теплое не путаю с мягким. качество картона и бумаги, не способны изменить впечатление от содержания книги. мой мозг закрыт от этих маркетинговых уловок для продажи продукта
эстетику дизайна книги, я принимаю только у подарочных изданий, художественных альбомов и тп. для чтения я выбираю книги не по обложке
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
27 января 2012 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
будь я фанатичным коллекционером — я всеми руками бы был за электронные книги ;) Это повышает степень уникальности бумажных.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
цитировать