Тема «САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания»

САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания

Страницы: 1 2 3...60 61 62 63 64...192 193 194 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

30 декабря 2011 г. 13:40

цитировать | [ ]

Проблема не в попаданцах. Проблема в авторов. Стереотипичность мышления и, как итог, стереотипичность сюжета. Идея как правило отсутствует аки явление.
К примеру, тот же капитан Филибер — типичный попаданец. Но хорош ведь...
А Эйфельхайм? Там ведь тоже попаданцы, если разобраться.
То же самое с избранными. Почему-то все воспринимают избранность аки благо. На самом деле и жертвенного козла избирают... в некотором роде.

философ

30 декабря 2011 г. 13:42

цитировать | [ ]

Hermit, это уже было... тоже своего рода штамп.
В историях о попаданчестве упускается один нюанс. Если точки А и Б связаны каким-либо образом, то логично, что они будут влиять друг на друга. И действия там отзовутся здесь. Или наоборот. Эхо мироздания.

философ

30 декабря 2011 г. 15:15

цитировать | [ ]

цитата пан Туман
Да когда же эти попаданцы уже закончатся?

На самом деле, проблема не в поподанцах. По большому счету (за редким исключением) любую Ф можно свести к попаданцам. Проблема скорее в том как сей штамп обработан.

–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с)

философ

30 декабря 2011 г. 16:13

цитировать | [ ]

Hermit
Понимаете, показать идею несостоятельности попаданчества очень легко. Любой человек, минимально представляющий себе матчасть, понимает, что в средневековье Вася не выживет. Он подохнет от голода, а если не от голода, то через две недели точно от дизентерии и бронхита, перешедшего в двустороннюю пневмонию, — к примеру. Его даже убивать там не нужно. Обожрется Вася хлеба со спорыньей — и до свиданья.
Вопрос в том, что из этого форматный роман не сляпаешь:).

–––
Голубая Женщина тоже чепуха. В следующий раз, когда увидите ее, выстрелите в ту сторону. Я не боюсь привидений-женщин. (с)

авторитет

30 декабря 2011 г. 18:27

цитировать | [ ]

цитата пан Туман
На практике же все обстоит иначе — большинство из авторов, которое штампуют незамысловатые поделки

вообще большинство авторов графоманы и что дальше? можно вообще ничего не читать))

цитата Каллипсо
В историях о попаданчестве упускается один нюанс. Если точки А и Б связаны каким-либо образом, то логично, что они будут влиять друг на друга. И действия там отзовутся здесь. Или наоборот. Эхо мироздания.

нууу, это Вы незнакомы с попаданчеством))))
есть разные варианты связи-несвязи.
и современные, продвинутые попаданцы первым делом размышляют насчет того какого рода связь между их новым и старым мирами )))))

цитата naufal
показать идею несостоятельности попаданчества очень легко. Любой человек, минимально представляющий себе матчасть, понимает, что в средневековье Вася не выживет.

любой человек понимает что миры эльфов и гномов полны неискоренимых противоречий.
А толкиновский ВК — просто образец нереальности. Что экономической , что политической, что биолгической.
И что дальше?
И что точно любой Вася не выживет? вот просто все 6 миллиардов Вась?)) несмотря на рояли, которые с ними переносятся?

философ

30 декабря 2011 г. 18:59

цитировать | [ ]

Размышлять — это одно. Я тоже, сидя на унитазе, о судьбах мира размышляю. Подозреваю, что миру пофиг. Дело в том, работает связь или не работает.
Хотя да, с историей попаданчества я знакома слабо.
К слову, почему-то все, критикуя историю попаданчества, давят на то, что мир убьет человека. А ведь и человек убьет мир. Мы носим огромное количество микроорганизмов, закаленных в войнах с антибиотиками, суровых и свирепых. И наш грипп вполне способен выкосить пару-тройку средневековых деревень...

философ

30 декабря 2011 г. 19:23

цитировать | [ ]

shuherr

Я писала не про ВК и не про мир с эльфами. Я писала про Средневековье. Наше. В нем Вася не выживет — ну не вижу я для него такой возможности. За рояли ничего не знаю, поэтому про них ничего сказать не могу:). Я только за Средневековье знаю, без роялей:). ну и за Вась немного:).

философ

30 декабря 2011 г. 19:25

цитировать | [ ]

Каллипсо

Выкосить может. А в следующем населенном пункте такого чумного прибьют:). Так что один -один у Васи с миром получится:).

авторитет

30 декабря 2011 г. 19:45

цитировать | [ ]

цитата Каллипсо
Дело в том, работает связь или не работает.

что значит да или нет? смотря какую модель возьмет для книжки писатель. Хотя со связью обычно не интересно. Азимов написал "Конец вечности" и дальше не так интересно))

цитата Каллипсо
Мы носим огромное количество микроорганизмов, закаленных в войнах с антибиотиками, суровых и свирепых. И наш грипп вполне способен выкосить пару-тройку средневековых деревень...

не один раз это использовалось в "попаданцах" )) только интересу в этом мало, ну выкосило... и с кем работать?))
кроме того современные попаданцы чаще переносятся матрицами в сознание)))

авторитет

30 декабря 2011 г. 19:46

цитировать | [ ]

цитата naufal
Я писала не про ВК и не про мир с эльфами. Я писала про Средневековье.

а какая разница???? Вы верите в Путешествие на воздушном шаре Ж Верна? может в веселые приключения Д.Артаньяна? )) или в попаданца Р.Крузо?

философ

30 декабря 2011 г. 20:20

цитировать | [ ]

shuherr

:)))
Я поняла Вашу позицию: это фентази, прости Господи, на нее и суда нет. Она мне кажется логичной, и я ее, кстати, поддерживаю.
А включилась я в дискуссию на слове "матчасть":). Просто, с моей точки зрения, разговоры о матчасти в романе о "поподанце"- избыточны. Попаданец и реальный средневековый исторический контекст несовместимы.

гранд-мастер

30 декабря 2011 г. 20:29

цитировать | [ ]

цитата chiffa
Список в студию!

Список не список, но одна из линий "Королевской крови" Трускиновской, или скажем "Королевского маскарада" Демченко, да хоть бы и "Камбрия" от Коваленко... Ведьмы, рыжие и ехидные — есть, и не фоном, а вполне сюжетообразующими персоналиями. А книги хорошие.

цитата пан Туман
вводя в книгу очередного попаданца или сироту с печатью Избранного на лице, автор сам, по сути, загоняет себя в ловушку. И сироток, и попаданцев читатель видел уже сотни, они ему уже вот где, он хочет новизны, чего-то нестандартного

Читатель требует "сделайте мне интересно". Не всякий нестандарт интересен, не всякий стандарт скучен.
Лично за себя замечу, что стандарт-нестандарт в смысле сюжетных завязок мне глубоко пофиг, зато не пофиг — качество исполнения. Т.е. тот, кто не может цеплять читателя слогом, вынужден изощряться фабульно; а тот, кто может — имеет право об этих изощрениях не задумываться.

цитата пан Туман
а можно про утерянные рукописи тамплиеров поподробней?

Дык, "Маятник Фуко", "Обладать", "Барочный цикл" и "Криптономикон" опять же...

гранд-мастер

30 декабря 2011 г. 20:34

цитировать | [ ]

цитата Каллипсо
Почему-то все воспринимают избранность аки благо. На самом деле и жертвенного козла избирают... в некотором роде

Почему "в некотором роде"? это и есть исходный смысл терминов "избранность" и "герой". Скажем, Олди, ибо в курсе, на этом кирпичике (не только, но одном из) "Героя" и сделали.

цитата naufal
Попаданец и реальный средневековый исторический контекст несовместимы

Ни Твен с "Янки", ни де Камп с "Да не опустится тьма", ни даже Тертлдав с "Легионом" категорически с этим не согласились бы.

миродержец

30 декабря 2011 г. 20:44

цитировать | [ ]

Эммм... почитав рассуждения о "матчасти и попандацах" на последних страницах просто не могу удержаться. Вот вам несколько реальных ситуаций :-)))

Авторство принадлежит господину Кошкину, мною прочитано в посте suhan_ilich на этом форуме.

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде — отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание — это пришли волки.

4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

5. Велеслав (по паспорту — Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа — предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.

6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика — говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.

философ

30 декабря 2011 г. 20:47

цитировать | [ ]

Kail Itorr

Из всего списка читала только Твена, но я бы не назвала реальность "Янки при дворе короля Артура" аккуратной исторической реконструкцией:). Согласитесь, это не альтистория ни разу:).

философ

30 декабря 2011 г. 20:50

цитировать | [ ]

Blackhawk

Опередили:) я тоже подумала об этом гениальном прогоне:)

активист

30 декабря 2011 г. 20:53

цитировать | [ ]

Blackhawk :-)))

мертвый попаданец -- хороший попаданец. :-)))

авторитет

30 декабря 2011 г. 21:06

цитировать | [ ]

цитата Blackhawk
на последних страницах просто не могу удержаться. В

чушь полнейшая больше одного пункта прочитать не смог.
Такой тупой торллинг можно на любую тема накатать, причем абсолютно без всяких усилий. потому скучно и тупо.

цитата abstract
Blackhawk мертвый попаданец -- хороший попаданец.

хороший эльф — мертвый эльф

цитата naufal
Попаданец и реальный средневековый исторический контекст несовместимы.

эээ, так в принципе попаданец и физические законы несовместимы. фантастика и реальность несовместимы. Даже просто художественные книжки малосовместимы с реальностью.

вот, кстати, насколько Миклухо- Маклай был совместим с первобытными папуасами?

магистр

30 декабря 2011 г. 21:56

цитировать | [ ]

Blackhawk
Какая прелесть. :-)))

Книги о попаданцах не люблю, но парочка таких все-таки попалась... Была удивлена кроме всего прочего тем, как удивительно непринужденно оные попаданцы встраиваются в систему. Уже через неделю такой попаданец начинает дружиь с местным графом, а через месяц — давать указания герцогу.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

30 декабря 2011 г. 22:12

цитировать | [ ]

shuherr

Ну, если бы у поподанца в анамнезе было хоть что-нибудь похожее на биографию, образование и опыт Миклухо-Маклая, я бы не возражала:). А то, знаете ли, гейдельбергов не кончали, в Марокко не выживали ( разве что в гостинице-четверке в Египте), а все туда же — оружных графьев учить:).