| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2011 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Авторов F&SF
А это готовить же надо. А подобные конторы в осномном используют чужие наработки. В основном еще советские. Без затей.
А если вы подразумеваете издательства типа ЭКСМО и АСТ, то есть нюанс. По закону, если издатель оформляет подписку, то несет ответственность за выпуск томов и прочее. Поэтому сейчас подобные вещи в издательствах (не каталожных) не практикуются. |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
13 октября 2011 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Но не в убыток же себе они торгуют
Примерно так же мы все удивлялись и возмущались, когда 35 лет назад в ВУЗах на политэкономии нам рассказывали, что при хорошем урожае апельсинов — буржуи их собирают только для того чтобы передавить тракторами. У нас сегодня в книгоиздательстве точно такой же кризис перепроизводства.
В отличии от начала 90-х уже не магазины бегают в поисках товара, а издательства+оптовики — в поисках площадок розничных продаж. Работая с крупными магазинами или сетями, они могут им поставлять книги только на реализацию, с правом возврата.
Всё поголовно, что не продано в магазине за оговоренный срок — подлежит возврату. При этом расходы поставщика: на вывоз+разборку на складе+дальнейшее хранение того, что и так уже есть+недопустимость поставлять другому магазину экз., который
(уже видно, что) стоял где-то раньше в рознице — перевешивают плановые убытки от продаже оптовым транзитом всего возврата
из магазина — в фирмы типа Книгомании. При этом покупается даже "втёмную" — столько-то ящиков по такой-то цене самовывозом из такого-то магазина.
Валовый товарооборот (вспомните незабвенное:"Вал по плану — план по валу") + кризис перепроизводства книжной продукции.
А плановые убытки — это уже не убытки, а экономическая целесообразность, окупаемая издателями изначально завышенной себестоимостью своиз книг. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
13 октября 2011 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Cardinal_St
цитата
Тогда получается, что "Топ-Книга", "Лас-Книгас", "Снарк" и подобные сети продают с 400, 600 и 800% наценкой? Серьёзно не понимаю, но если книга в идеальном состоянии, не порванная и в хорошей печати, то какой же это неликвид?
Нет, не получается. Топ-Книга, Снарк, Библиоглобус, Новый Книжный, Буква, Амиталь, ТД Москва и множество других больших и мальеньких фирм брали поразившую Вас книгу рассказов Логинова за 400 рублей. В тот самый момент когда она вышла из печати, в 2009 году кажется, не важно. Некторым из этих поставщиков оптовик дал скидку — 10%, 20%. Ну стала она 320р. В продажу попала соответственно по тем же 400р, 500р, 619 или 755, в зависимсти от структуры и прочих накладных расходов склдаывающихся из затрат на транспорт, складирование, зарплату, налоги, и — самое большое — аренда помещения магазина. У тех магазинглв где эта книга так и лежит без движения, цена так и осталась исходя из старой оптовой плюс наценка того еще старого 2009 года. А весной этого года оптовик (АСТ) снижает цену на всю эту серию, до сосвсем уж минимальной. и те, кто купил эту книгу оптом по 10р, или по 30р, или 50р. — могут попробовать продать ее за 100р. Наценка и в 2009м, и в 2011 — одинаковая, только начальная цена разная. Торговая наценка делается в процентах, а не в фиксированной величине. Именно поэтому например обычные школьные зеленые тетради Восхода или Бумиза исчезают из продажи — у них мизерная оптовая цена, даже при наценке в 300% она в розницу выходит считанные рубли, и продав вагон таких тетрадей прибыли получается столько же, сколько от продажи коробки с калькуляторами. В продуктовых магазинах законодательно установлены предельные наценки на два десятка товаров — хлеб, молоко, яйца, сыр, еще что-то. Определенного свойства и определенной массы и жирности и пр. характеристик. И магазин обязан иметь эти товары в своем ассортименте, а отыгрывается разумеется на всех других товарах.
В промтоварах, в книгах, и проч — разумеется такого обязательного социального ассортимента нет и быть не может, и предельную норму наценки тоже вводить опасно — бизнес просто уйдет из этого сектора.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
13 октября 2011 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А это готовить же надо. А подобные конторы в осномном используют чужие наработки. В основном еще советские. Без затей.
А если вы подразумеваете издательства типа ЭКСМО и АСТ, то есть нюанс. По закону, если издатель оформляет подписку, то несет ответственность за выпуск томов и прочее. Поэтому сейчас подобные вещи в издательствах (не каталожных) не практикуются.
Но и плюсы ведь тоже есть? |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
13 октября 2011 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Ну стала она 320р. В продажу попала соответственно по тем же 400р
Коллега, неужели в розничной торговле еще где-то выжили меценаты с наценками 25% ?
цитата С.Соболев такого обязательного социального ассортимента нет и быть не может
За этим, конечно, никто не следит, но в списке "социального ассортимента" есть товар, который очень часто есть (вы таки будите смеяться) в отд.канц.товаров книжных магазинов. Скрою его — чтобы сохранить интригу и дать возможность народу поразмышлять. Это???
ТОЛЬКО НЕ СПЕШИТЕ ОТКРЫВАТЬ, ПОРАЗМЫШЛЯЙТЕ
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Туалетная бумага 
Кто-то догадался? |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
13 октября 2011 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Почему "Книгомания" может позволить себе
Я проще скажу, чем коллега Соболев: "Книгомания" -- сеть, созданная издательством "АСТ" для реализации неликвидов и освобождения складов для новинок. В противном случае эти книги пришлось бы сдавать в макулатуру на вес. Предварительно отодрав обложку. Рентабельнее продать по 100 рублей. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2011 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Но и плюсы ведь тоже есть?
Да не особенные.
Плюсы такого подхода умерли лет 30 назад, вместе с модой на огоньковские с/с.
Многие из этих с/с, которые не достать было, сейчас представлены в букинистах. Неоднократно встречал подборки в идеальном состоянии, их и не открывал никто.
Издательствам проще делать ненумерованные тома в едином оформлении.
Особенных плюсов вот лично я не вижу. |
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
13 октября 2011 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Издательствам проще делать ненумерованные тома в едином оформлении.
Покупать таким образом тоже намного удобнее. Хотя огоньковские и другие СС (некоторые) тоже весьма и весьма приятственны. |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
13 октября 2011 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спасибо, стало понятней. А частное лицо в розницу может приобрести по собственному выбору этого "неликвида" за 10, 30 или хотя бы 50р? 
|
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
13 октября 2011 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то Cardinal_St если на тех вот озвученных выше условиях: тонну, сразу, неглядя, самовывозом. По одной книжке нет. Или другой вариант: оптом, по прайсу, на 10 тыс руб кажется минимально.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
13 октября 2011 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St А частное лицо в розницу может приобрести по собственному выбору этого "неликвида" за 10, 30 или хотя бы 50р?
Если пару вагонов возьмете -- возможно, договоритесь. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
13 октября 2011 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Почему?
Появляется возможность покупать выборочно, без глупого разнобоя в нумерациях. Что нужно, то и купил. Как мне кажется, в эпоху доступности текстов без бумажных носителей, немаловажный фактор. Для меня, как минимум. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2011 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen Появляется возможность покупать выборочно, без глупого разнобоя в нумерациях.
Прошу прощения, я вас понял "ровно наоборот". Я подумал, что вам больше по душе нумерованные тома.
Невнимательно прочел написанное вами.
Пардон. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
13 октября 2011 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть или нет нумерация — это второй, не самый главный, аспект.
Главное, что я могу купить заинтерерсовавшую меня серию целиком, без всяких напрягов с поиском недостающих томов.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2011 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Главное, что я могу купить заинтерерсовавшую меня серию целиком, без всяких напрягов с поиском недостающих томов.
Вот поэтому от с\с и отказываются.
Потому как потомно берут плохо, а целиком... тоже не берут. Дорого.
В свое время Полярис в полной мере ощутил прелести такого подхода на собственной заднице.
Если сразу выпускать в продажу комплект, то покупатель уже на четырехтомник начинает реагировать вяло. Трехтомник — это некая психологическая грань, отчего-то.
А если выпускать по томам, то какого-то тома обязательно нет.
Вот сейчас у аст живой пример — с/с Булгакова. Тома с Мастером и Маргаритой постоянно нет. И на 10 томов МиМ продается 1 том с пьесами.
Т.е. в любом случае стратегия сомнительная для издателя. Поэтому и редкость сейчас нумерованное с/с. Хотя вот в прайсе аст штук 6 есть. А у Терры даже пара-тройка десятков.
У ЭКСМО вот так сразу не вспомню. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
13 октября 2011 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev не в противоречие выше написанному, а так, чтобы поддержать беседу.
В серии ОО от Эксмо тоже часто наблюдался такой момент, что некоторые тома выходили всего тиражом 3-4 тыс, а у некоторых постоянно выходили доп тиражи, "Кукловоды" Хайнлайна доптиражился, двухтомник "Амбера" Желязны и так далее.
Оно логично, тут никуда не денешься, не может быть всё творчество автора ровным и одинаково высокого уровня, да и всё творчество каждого любимого автора не каждый успевает прочесть, по этому большинство предпочитает покупать "избранное". Вот например в случае Дика я выбрал двухтомник Дика в ШФ (вру, скоро он станет трехтомник  )
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2011 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK В примере с Булгаковым, не купленные одиночные тома с МиМ будут компенсироваными купленными целыми с/с.
Не факт, что их купят эти с/с.
Компенсироваться точно не будет.
Практика показывает, что в разнобой продается больше томов, чем комплектом.
Комплект может стоять на полке пока краска не облезет. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
цитировать