Тема «Футбол. Российское первенство»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

Футбол. Российское первенство

Страницы: 1 2 3...386 387 388 389 390...2347 2348 2349 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

28 мая 2008 г. 18:04

цитировать |

сообщение модератора
Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора
upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.

–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...

миродержец

30 августа 2011 г. 13:59

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
Малофееву рекомендовано выходить на матчи со "Спартаком" в шлеме-ерусалимке и железных подштанниках.

Неа. Не пойдет Велитон до конца на Малафеева.
Это было уже года три назад. Сперва Велитон атаковал лежащего с мячом Малафеева, за что получил удар по загривку (именно удар) от Крижанаца (ни кто из спартаковцев не стал заступаться, а судья "не увидел"). А буквально через минут пять, Малафеев, забирая верховой мяч пошел вперед не коленом, а выкинул прямую ногу в сторону Велитона. На этом дальнейшие столкновения Велитон — Зенит и закончились (какой именно это был матч не помню точно).
И если бы, в том матче, когда Велитон ударил Акинфеева ногой в живот, кто-нибудь из ЦСКА ответил бы ему как следует по ногам, то и теперешнего "разговора" не было бы. И не удивлюсь, если вдруг, "случайно", начнется охота за ногами Велитона.

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

активист

30 августа 2011 г. 14:20

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
И не удивлюсь, если вдруг, "случайно", начнется охота за ногами Велитона.

Абсолютно справедливо получая каждый раз по красной. Так же как и Веллитон справедливо получил желтую.

магистр

30 августа 2011 г. 15:19

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
Абсолютно справедливо получая каждый раз по красной.

Даёшь рыночный курс "одна жёлтая — полгода лавки"? :-D

А одна красная тогда что? Год без Веллитона?

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

активист

30 августа 2011 г. 15:53

цитировать | [ ]

Учитывая, что это будет умышленная игра в кость возможны удаления на несколько игр, плюс эта игра в меньшинстве. А Веллитон выбывает не гарантировано.

активист

30 августа 2011 г. 15:54

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
Даёшь рыночный курс "одна жёлтая — полгода лавки"?

Данной пример притянут за уши. Желтая за грубую игру в корпус. А полгода Акинфеев сам получил.

магистр

30 августа 2011 г. 16:07

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
А полгода Акинфеев сам получил.

Совершенено не сам — см. здесь

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

магистр

30 августа 2011 г. 16:20

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
Ой ли? В этом видео вина Веллитона на первый взгляд даже меньше http://www.youtube.com/watch?v=XhWAPBzTkL...

ну я вижу по этому моменту вам все популярно объяснили ужо ;-)

цитата Cardinal_St
Возмущает постоянство, с которым происходят такие случаи с одним и тем же костоломом. И не было никакой опасности для ворот — слишком часто идёт до последнего в уже проигранных им, абсолютно безнадёжных ситуациях. А так же то, что сыграв откровенно в корпус, даже не извинился.

Ну я вам поражаюсь, честное слово. Вы хоть раз присмотритесь что в штрафных твориться при подачах углового. Там ребята после таких ударов не извиняются, что Веллитон вам покажется белым и пушистым. А еще может застали такого парня как Юра Ковтун в игре? Вот уж где человек всегда откровенно в кость играл и никогда не извинялся при этом. И за что извиняться, если это все часть игры?
А до конца он идет, чтобы в следующий раз соперник испугался и отступил. Грязно -- никто не спорит, но все в рамках допущений, установленных правилами. Если это многих возмущает и повышает травматизм, то с этим надо бороться на уровне правил, как в свое время с подкатами сзади и ударами локтем в верховых единоборствах. Но мне кажется тут нет никакой тенденции -- это частный случай. Поэтому в рамках тех же существующих правил игроки ЦСКА могли бы и объяснить Веллитону, что не стоит с их вратарем так играть. Шемберас, например, прекрасно умеет за такое наказывать ;-)

активист

30 августа 2011 г. 16:24

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
Совершенено не сам — см. здесь

Такие столкновения к таким травмам приводят с процентом близким к статистической погрешности. Веллитон бил в место получения травмы? Падал на место получения травмы?

миротворец

30 августа 2011 г. 16:25

цитировать | [ ]

цитата Lyolik
Юра Ковтун

Можно смеяться, но, насколько помню, тяжёлых травм он никому не причинил.

цитата Lyolik
Грязно -- никто не спорит, но все в рамках допущений, установленных правилами.

Это на грани, но не в рамках правил, а немного не дотягивая до наказания. Хотя уже упоминал — есть наказание за неоднократные грубые нарушения (где-то так). Один-два раза пальчиком, а затем карточка. Грань, конечно, тонкая...

–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх

активист

30 августа 2011 г. 16:34

цитировать | [ ]

цитата an2001
Это на грани, но не в рамках правил, а немного не дотягивая до наказания.

Дотягивая. Его наказали там же тогда же. Если рассматривать наказанием красную карточку, то до неё весьма в данном случае далеко — расстояние одной желтой. Ни одного момента, когда Веллитон мог её получить не было.

магистр

30 августа 2011 г. 16:52

цитировать | [ ]

цитата Lyolik
Вы хоть раз присмотритесь что в штрафных твориться при подачах углового. Там ребята после таких ударов не извиняются, что Веллитон вам покажется белым и пушистым.

Видели, знаем-с. Но пушистым всё равно не покажется, поскольку одно дело толчки, придерживания за майку, тычки и удары когда ты к ним заранее готовишься, знаешь что они будут, находишься в равных условиях с оппонентом... И совсем другое, когда ты уже выиграл борьбу за место, первым прыгнул, играешь в мяч и смотришь на него. И тут в тебя на полном ходу въезжает опоздавший носорог, откровенно играет в корпус, подсаживает и обеспечивает "мягкое приземление". Вообще никак не сопоставимо $%-\$ Повторяю, он конкретно опоздал и шёл на столкновение — никакой игры за мяч и в помине не было. В случае такого столкновения, на которое он абсолютно сознательно шел, судья так или иначе свистнул бы в ту или иную сторону. Или оба упали бы, а пока судья думал, мяч подобрал бы Березуцкий. Других вариантов нет, рассуждения "хотел завладеть мячом" просто бред

цитата Lyolik
Грязно -- никто не спорит, но все в рамках допущений, установленных правилами.

Вы бы хотели такой грязи в каждом туре? Если никак на это не реагировать, то такое будет повторяться раз за разом, что в случае с Веллитоном и происходит. В Англии судьи дают честно побороться, но из всех сил стараются пресечь откровенную грязь и подлость. Для того и есть дисквалификации и суровые меры — чтобы впредь не повторялось. За какой икс, спрашивается, Денисову дали 4 матча дисквалификации? Он причинил кому-нибудь травму? Попал мячом в лицо Карпину? Нет, чтобы вёл себя сдержаннее и было время подумать. Помогло? Кажется да — не вижу больше таких вспышек гнева, а играет всё лучше.

цитата Lyolik
Но мне кажется тут нет никакой тенденции -- это частный случай.

Частным он был первые несколько раз.

цитата Lyolik
Поэтому в рамках тех же существующих правил игроки ЦСКА могли бы и объяснить Веллитону, что не стоит с их вратарем так играть.

Если дать волю эмоциям, то сказал бы, что буду рад. Но если каждый будет вот так вот выбивать, а потом другие мстить, то смотреть мы будем не на Веллитона, Кержакова, Жиркова и Воронина, а на Кажарова, Аджинджала, Козлова, Скоблякова и Старикова как главных звёзд РПЛ :-(

Не хочу обидеть молодёжь, просто наугад перечислил кто забил один гол или меньше

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

миротворец

30 августа 2011 г. 17:07

цитировать | [ ]

Le Taon
В данном случае речь не шла об эпизоде с Веллитоном.

цитата Cardinal_St
а какой икс, спрашивается, Денисову дали 4 матча дисквалификации?

цитата Cardinal_St
Нет, чтобы вёл себя сдержаннее и было время подумать. Помогло? Кажется да.

Примерно об этом я и говорю. И это несмотря на то, что зенитовцы защищали Денисова примерно так же, как спартаковцы Веллитона.
Должен быть воспитательный момент не дисквалификацией, так деньгами (хотя это прерогатива самого клуба).
Для любителей повспоминать можно вспомнить Кантону с его ударом ногой болельщика. За что он получил дисквалификацию и несколько часов на общественных работах.

магистр

30 августа 2011 г. 17:17

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
Веллитон бил в место получения травмы? Падал на место получения травмы?

Он обеспечил все условия для "удачной посадки". Не хотел причинить травму, но специально шёл на контакт "в тело" против беззащитного игрока, который смотрел только на мяч (стоп-кадр1). Я понимаю что многие прочитали и уже пять раз забыли, но уважаемые защитники, попробуйте хотя бы разок на практике: подойти к стене или шкафу, опереться спиной, край пяток на расстоянии 50 см до поверхности стены или шкафа. А теперь поднимите правую ногу вверх, так чтобы вес всего тела приходился на левую. А теперь отклонитесь корпусом влево и попробуйте хотя бы немного постоять в такой позе. И наконец: попробуйте повторить тоже самое, только не опираясь на стенку... И попрыгайте :-)))

Я уверяю Вас, сразу и быстро всё станет понятно! Даже без прыжков — это слишком жестоко.

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

миродержец

30 августа 2011 г. 17:19

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
что это будет умышленная игра в кость

Умышленная????
Да с чего вы взяли???????
Случайно. Абсолютно случайно :-)))

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

активист

30 августа 2011 г. 17:26

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Случайно. Абсолютно случайно

Виновник так будет говорить, это гарантированно. Несколько игр дисквалификации дают после игры и многочисленных повторов. У нас нет игроков. которые смогут нанести травму специально и незаметно, они даже красиво упасть в штрафной с приличным процентом не могут.

миродержец

30 августа 2011 г. 17:28

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
Несколько игр дисквалификации дают после игры и многочисленных повторов.

Если захотят. С Велитоном не захотят :-)))

цитата Le Taon
Виновник так будет говорить, это гарантированно.

А куча поклонников этой команды будут на каждом углу его защищать и обелять. Ведь, он не хотел. Он просто нарушил правила. :-D

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

активист

30 августа 2011 г. 17:40

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Если захотят. С Велитоном не захотят

С высокооплачиваемым иностранцем не захотят? Что б ЧР слыл также как и чемпионат Италии 80-х, но без её силы?

цитата Дон Румата
А куча поклонников этой команды будут на каждом углу его защищать и обелять. Ведь, он не хотел. Он просто нарушил правила.

Здесь, похоже, отсылка на нынешнюю ситуацию с Акинфеевым и Веллитоном. Не являюсь фанатом Спартака М, заметил — болельщики оного согласны с официальным наказанием Веллитона, они против неадекватной реакции популярной у некоторых. Вы же описываете ситуацию в корне иную — болельщики против официального наказания, что показывает их не слишком лицеприятно.

авторитет

30 августа 2011 г. 17:55

цитировать | [ ]

Вот мнение вратаря:
"Просто Акинфеев не сумел при приземлении сгруппироваться, такой голкипер – и вдруг допустил такую оплошность. Вратари вообще всегда из любой позиции могут встать на ноги. Это просто несчастный случай и обвинять кого-то неэтично."

–––
tomorrow never knows

магистр

30 августа 2011 г. 18:40

цитировать | [ ]

Cardinal_St, вы мне приписываете какие-то суждения, которых я совершенно не высказывал и как-то уж слишком эмоционально подходите к частному случаю столкновения двух игроков. Вот скажите, а при чем тут Денисов в данном конкретном случае

Отвлекитесь вы от всего этого шлейфа и посмотрите на этот момент без всякого бекграунда. Тогда вы уведите, что наказание было адекватно проступку. В правилах есть карточка за систематические нарушения правил по ходу одного матча, но нет карточек и дисквалификаций за систематическое нарушение правил на протяжении нескольких лет. А вы то требуете именно этого. Но это все только эмоции. Переливание из пустого в порожнее ;-)

А по поводу грязи... есть такой футболист как ван Боммель... в каждом матче Баварии на протяжении нескольких лет он очень грязно играл, но это не мешало мне с интересом смотреть каждый тур ;-)

Так что это все субъективно. Но я настаиваю на том, что Веллитон и его игра до конца это частный случай -- никакой тенденции по нанесению травмы вратарю в современном футболе нет и поэтому ужесточения наказаний за подобные столкновения не будет. Кроме того, моментов когда полевые игроки вот так вот влетают друг в друга, подсаживаются и т.д. в ситуации, когда они понимают, что мяча им не достать, значительно больше и никто в эти моменты не считает чем-то грязным. Здесь же вся разница в том, что один из участников столкновения вратарь. А вратари не участвуют в контактной борьбе в силу своего особенного амплуа. И вот отсутствие опыта подобной контактной борьбы и есть главная причина травмы Игоря в этой конкретной ситуации.

миротворец

30 августа 2011 г. 18:45

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
мнение вратаря

Пришлось поискать кто это сказал (странно, что не было упомянуто имя).
Оказалось, что Анзор Кавазашвили. Хороший вратарь, исходя из того, что играл за сборную, но сам давно уже просто футбольный функционер.
И можно, кстати, догадаться с одного раза, цвета какого клуба он защищал несколько лет.

http://football.sport-express.ru/reviews/...

цитата
"...убило злорадство спартаковских болельщиков, когда Акинфеева уже уносили. Даже на ВИПе радовались травме!.. Футбол становится рассадником ненависти".

цитата
Интересно: почему капитан Паршивлюк нашел время и возможность посочувствовать Акинфееву, почему тренер Тихонов пожелал Игорю скорейшего выздоровления, а Карпин на пресс-конференции не сказал об этом ни слова? Что это — отсутствие воспитания, профессиональной и человеческой солидарности? Та самая звездность, в которой он же обвинил собственную команду после матча с "Легией"? Мачизм, перешедший в фазу беспардонности и абсолютного отсутствия сострадания к тем, кто не имеет отношения к его клубу?