Тема «Робин Хобб. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Робин Хобб. Обсуждение творчества»

Робин Хобб. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...25 26 27 28 29...85 86 87 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

23 августа 2011 г. 19:09

цитировать

цитата Droplet
А вы: неправда, не может быть... она все придумала. В этом все и дело! Она все придумала! И за свой талант выдвигались и на «Хьюго» и на «Небьюлу».

Ну, возможно, Вы и даете правильный ответ: забить на все, погрузиться в мир незамутненных рефлексий, томных страданий... в сущности, кому нужен этот сэттинг, логика, здравый смысл и психология? Ведь пишет Хобб грамотно и гладко, а в описаниях зверей она вообще чемпион :cool!:

.
Такую точку зрения принимаю и уважаю, если это сознательный выбор, а не результат гипноза. А премии... ну, какая разница, в общем-то, за что премии... сейчас и нобелевку по литературе дают в половине случаев незнамо кому, лишь бы гладенько и политкорректно все у него было ;-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

23 августа 2011 г. 19:14

цитировать

цитата iRbos
Вот у Сапковского между прочим церкви нет, так какие-то культы вроде Вечного Огня и Меллители, и ничего живут и вы не жалуетесь.

Может, напомнить вам судьбу чародейки Филиппы

. А то, гляжу, куда-то "Остапа понесло"...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

гранд-мастер

23 августа 2011 г. 21:12

цитировать

цитата Stan8
приводите в качестве примера Францию времен Столетней войны! Может, напомнить вам, что Франция того времени была раздробленной

Франция, значит, была раздробленной, а Семь Герцогств типа монолитное образование :-)))

Вы неподражаемы.

цитата
Вы ничтоже сумняшеся утверждаете, что удаленной от фронта провинции наплевать, что вот-вот падут приморские города и столица

Более того! удалённая провинция может вообще не знать, что на побережье какая-то война идёт.
Тёмные века — штука специфичная, мобильную связь ещё не придумали.

цитата Hermit
Хотите почитать нормальных подростков при дворе — читайте "Маледикта".
выйдет импульсивный психопат вроде Маледикта
"Маледикта" я все время вспоминаю, потому что это то, что я хотел прочитать в "Саге"

Так зачем насиловать себя? Лучше перечитайте ещё раз этого загадочного Маледикта.
В тему по Маледикту (если таковая существует) ведь не ломятся разгорячённые люди с криками "я хотел прочитать совсем другое, а пришлось читать маледикта, и теперь мне неприятно и горько"? :-)

миродержец

23 августа 2011 г. 22:15

цитировать

цитата Hermit
Не приводя никаких конкретных аргументов, но вместо этого делая далеко идущие выводы о собеседнике?

Вы себе льстите :-)

цитата Hermit
Ага, только окраины Рима располагались как правило эдак на другой стороне моря, а "окраины" герцогств — хорошо если в паре дней пути от столицы и резиденции правительства.

Насколько мне склероз не изменяет ехать там было весьма и весьма прилично. Не даром Фитц в третьем томе только и путешествует.

цитата Hermit
Ага, давайте, еще скажите что раз фэнтези, то и прорабатывать мир не надо. И на все логические нестыковки, если они отвлекают героев от страданий можно тупо забить.

Я такого не говорил. Но при этом Я не вижу там логических не состыковок.

цитата Hermit
По-моему, очевидное наличие сверхъестественного должно укреплять религию. Но не суть.

Когда его творят вполне обычные и смертные люди? Оно становится обыденностью. Это мое мнение.

цитата Hermit
Факт в том, что для функционирования государства и общества нужны некие общие моральные ориентиры. Что ждет жителей герцогств после смерти? Почему они считают власть Видящих легитимной? Как они относятся к смерти? Почему они считают, что убийство плохо? Как они относятся к браку? (и кто венчает кстати?) Почему мораль Чивела заставила его уехал в ссылку после появления Фитца?

Да, больше половины авторов фэнтези (причем хорошего уровня) этим не заморачиваются. Да, у некоторых присутствует религия, но это что все сразу объясняет.

цитата Hermit
В принципе, этого достаточно. По крайней мере, пока речь идет о далеких от церкви и суеверий героях Сапковского. Но у Хобб нет даже этого.

Вы сами себе противоречите. Ничего из вышеперечисленного (про моральные ценности, жизнь после смерти у Сапика нет). И?

цитата Hermit
Так вы и не доказывайте тогда. А я вроде бы все доводы подкрепляю примерами и аналогиями.

Уж простите фотографической памятью не обладаю, тем более книгу читал лет 6 назад. При чем для такого временного отрезка я помню ее весьма и весьма неплохо. А ваши примеры и аналогии либо ссылаются куда-то сильно в сторону, либо состоят в том, что в се в книге идиоты.

цитата Hermit
Это фэнтези. "Маледикта" я все время вспоминаю, потому что это то, что я хотел прочитать в "Саге": интриги, политика, убийства, любовь. И никаких соплей. ( у меня даже сложилось впечатление, что он писался с постоянной оглядкой на "сагу") Всем поклонникам Хобб искренне не рекомендую.

Рад за вас и ваших напарников.
P.S. Ой, как хочется добавить, что для любителя детально проработанного и продуманного мира у вас больно высокие оценки товарищу Перумову, но тогда из холливара мы точно не вылезем :-)))

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

23 августа 2011 г. 22:24

цитировать

цитата glaymore
удалённая провинция может вообще не знать, что на побережье какая-то война идёт.

А вы вообще романы-то читали

Там разве говорится, что жители провинции не знали о вторжении?

цитата glaymore
мобильную связь ещё не придумали.

Да шо вы говорите!

цитата glaymore
Вы неподражаемы.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

23 августа 2011 г. 23:08

цитировать

цитата iRbos
Насколько мне склероз не изменяет ехать там было весьма и весьма прилично. Не даром Фитц в третьем томе только и путешествует.

Насколько мне память не изменяет, замок со всеми королями находился на том самом побережье, которое грабили островитяне.

цитата iRbos
Но при этом Я не вижу там логических не состыковок.

мы о них уже четвертую страницу говорим, если что.

цитата iRbos
Да, больше половины авторов фэнтези (причем хорошего уровня) этим не заморачиваются. Да, у некоторых присутствует религия, но это что все сразу объясняет.

В хорошем фэнтази в средневековых декорациях, у героев обычно и вполне средневековые взгляды на мир. (Мартин, Кук, Бэккер, Говард , впрочем у них у всех еще и религия играет ощутимую роль) Просто меньше вопросов возникает. Хотя то что "остальные такие же" — плохое оправдания.

цитата iRbos

Вы сами себе противоречите. Ничего из вышеперечисленного (про моральные ценности, жизнь после смерти у Сапика нет). И?

Что простите? там есть религии, там есть философы, там есть "научная" картина мира(для некоторых) , и про моральные ценности как бы не весь цикл )
Но мир Сапковского — особая история. Там очень интересный микс современного и средневекового. При чем Сапковский делает его совершенно сознательно и не раз подчеркивает.

цитата iRbos
А ваши примеры и аналогии либо ссылаются куда-то сильно в сторону, либо состоят в том, что в се в книге идиоты.

Дык опровергните же. Я тоже давно читал, может что важное упустил? Но по тому, что помню, выходит, что все идиоты )

цитата iRbos
Ой, как хочется добавить, что для любителя детально проработанного и продуманного мира у вас больно высокие оценки товарищу Перумову, но тогда из холливара мы точно не вылезем

Перумов мне субьективно нравится куда больше Хобб. ) И да, миры у него проработаны лучше хотя бы на уровне космогонии и религии. Но сравнивать его с Хобб довольно странно. Может, имеет смысл сравнивать с Бэккером...

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

авторитет

23 августа 2011 г. 23:36

цитировать

Hermit, Stan8, плюсую.
Если вкратце, то невнятная тягомотина с кучей страданий на пустом месте. Главный герой вызывает сначала недоумение, потом раздражение, потому что найти столько проблем себе на мягкое место — это надо обладать особым талантом, а уж так качественно страдать вообще не всякий сможет. Я уже молчу о том, что он напрочь недостоверен. Я вообще таких кадавров, как у Хобб, в жизни не представляю, по ним же психотерапевт плачет.

–––
Утешила... Зар-раза...

магистр

24 августа 2011 г. 01:14

цитировать

цитата Hermit
Может, имеет смысл сравнивать с Бэккером...

Думаю, не стоит... Страдания Акки, пусть они описаны многословно, но такое пережить, как он... сохрани Господь... Две жизни мучительных мыслей, предательств и поражений...
В мире, выстроенном безупречно и тщательно, каждое чувство имеет исток, каждая рефлексия причину, каждая новая смерть — старую историю...
Не надо даже пытаться сравнивать — у писателей совершенно разные художественные задачи. Вон, выше писали, что у Достоевского герои тоже рефлексируют. Но если 90% писателей современности заимствовали приемы у Федора Михайловича, это не означает, что их можно с Достоевским сравнивать ;-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

24 августа 2011 г. 01:50

цитировать

Я на минутку, не хочу прерывать столь высокоученый диспут :-)

Насчет религии в мире Элдерлингов. Жители Шести герцогств — язычники. Есть у них бог моря, Эль и есть богиня земли, Эда. Элю поклоняются на Внешних островах, а Эде — в Герцогствах. Власть Видящих легитимна, поскольку у них есть шворц Скилл.
На юге религия более продвинутая (южные земли вообще более цивилизованные) и лучше описана, там есть и жреческое сословие.

философ

24 августа 2011 г. 07:13

цитировать

цитата Сигирия
Вот те раз! Кеннет был неполноценным существом с чудовищно искалеченной психикой, а вовсе не "супер-мега крутым, да еще и по мысли Хобб. *Ушла, размышляя, а о том ли романе, который я читала, идет речь...*

За сими красивыми словами вы не заметили, что взяли и согласились со мной. ;-)

В этом-то все и дело! У Хобб такие (или почти такие) все: мешанина страданий, переживаний, комплексов и сомнений. Даже у супер-мега-крутого Кеннета (а он именно таков как минимум по мнению команды). Симптоматично, что возражает мне именно женщина — мужики-то чувствуют фальш. :-)

Хобб, описывая мужчин, прививает им некоторые женские черты и образ мыслей. Это как терпеть боль: мужчина стиснет зубы, но будет молчать. И это не напускные понты, а нечто более глубинное и древнее, суть так сказать. Так же и в области психологии: мужчина будет терпеть, обманывать себя или подавлять внутренние сомнения, а если он им полностью отдается — значит он сломлен, потерял ориентиры. А без оринтиров мужику нельзя, это его внутренний стержень: он или ищет новые или ломается. Да вот хотя бы Джейме взять из ПЛИО — там вот я верю тому, что с ним происходит.

миродержец

24 августа 2011 г. 08:33

цитировать

цитата Hermit
Насколько мне память не изменяет, замок со всеми королями находился на том самом побережье, которое грабили островитяне.

Столица на побережье, а речь ведется о наиболее богатых и зажиточных провинциях в центре страны, если вы забыли.

цитата Hermit
В хорошем фэнтази в средневековых декорациях, у героев обычно и вполне средневековые взгляды на мир. (Мартин, Кук, Бэккер, Говард , впрочем у них у всех еще и религия играет ощутимую роль) Просто меньше вопросов возникает. Хотя то что "остальные такие же" — плохое оправдания.

Мартина и Бэккера еще не читал, но простите Кук? Он вообще пользуется гениальным ходом: я описываю все что хочу и все что мне нужно для данной книги. А религия там только культ Кинны, которую можно при желание и отсутствие мозгов даже пощупать. Да и о религии в мире Элдерлингов нам уже напомнили, и по вашему — этого вполне должно быть достаточно 8-)

цитата Hermit
Что простите? там есть религии, там есть философы, там есть "научная" картина мира(для некоторых) , и про моральные ценности как бы не весь цикл )

В мире Хобб есть древние цивилизации построившие огромные города и существовавшие бок о бок с разумными драконами в гармонии. То что мы видим сейчас это скорее закат мира.

цитата Hermit
Дык опровергните же. Я тоже давно читал, может что важное упустил? Но по тому, что помню, выходит, что все идиоты )

А как можно опровергнуть человеческое поведение? Вот вы мне скажите, сосед, пьющий дебоширящий и т.д. ведь он же делает очевидные любому нормальному человеку ошибки причем каждый божий день. Или просто ваши друзья и знакомые, когда в видите, что они не правы и ошибаются, но они этого не видят и не понимают и продолжают это делать. Человеку свойственно делать ошибки. И герои Хобб поэтому очень похожи на людей. Они ошибаются и ведут себя в рамках своей жизни и психологии, при чем зачастую не так как мы бы этого хотели. Но сказать, что они только и ошибаются. А решенные конфликты Фитцем без крови, одной лишь хитростью, а срыв планов Регала во втором томе и заключение брака с горцами? Просто каждый видит, что хочет и в зависимости от собственных убеждений и предпочтений. Вам Фитц не понравился и вы запомнили только плохое и считаете всех идиотами. Честно говоря хреновая позиция.

цитата Hermit
Перумов мне субьективно нравится куда больше Хобб. ) И да, миры у него проработаны лучше хотя бы на уровне космогонии и религии. Но сравнивать его с Хобб довольно странно

Да просто это банальная статистика. У всех кто тут хает Хобб очень высокие оценки Перумову 9-10, а у тех кто предпочитает Хобб он максимум до 6 добрался. Вот такой вот вкусовой разделитель. А на счет религии. В Хьерварде я бы вообще постеснялся ее упоминать. Там же в махаче Сами Боги :-)))

Я это на самом деле к тому, что предогаю всем разойтись по своим темам, а то уже скучно становится.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

24 августа 2011 г. 10:51

цитировать

цитата Halstein
Это как терпеть боль: мужчина стиснет зубы, но будет молчать

Если оторваться от мира книг и посмотреть на живых людей, то внезапно окажется, что многие суровые мужчины визжат и плачут (не фигурально), как только радикулит относительно серьёзно прихватит, про переломы уж и не говорю. Да и вообще опыт показывает, что примерно равный болевой уровень женщины en masse терпят НАМНОГО лучше мужчин.

цитата Red Goblin
он напрочь недостоверен. Я вообще таких кадавров, как у Хобб, в жизни не представляю, по ним же психотерапевт плачет

Так всё же "он недостоверен" или "он типичный клиент психотерапевта"? :-)

Вы же не хотите сказать, что "типичный клиент психотерапевта" — недостоверное, выдуманное существо?

цитата Hermit
Перумов
имеет смысл сравнивать с Бэккером

Trollercoaster ^_^

TROLLERCOASTER ^_^

цитата Halstein
У Хобб такие (или почти такие) все: мешанина страданий, переживаний, комплексов и сомнений

Это потому что она пишет про живых людей (которые в большинстве довольно слабые, аморфные и отталкивающие существа), а не про сияющих рыцарей. А поскольку мы все привыкли читать про сияющих рыцарей, то между ожидаемым от книги и реально полученным возникает сильный диссонанс, что вызывает раздражение.

цитата Felicitas
Насчет религии в мире Элдерлингов. Жители Шести герцогств — язычники. Есть у них бог моря, Эль и есть богиня земли, Эда

Ну они там чисто номинально присутствуют, никто им толком не поклоняется, никакой организованной религии у них действительно нет.

Мне другое непонятно — ну нет организованной религии, и что? Почему она обязательно должна быть-то?

философ

24 августа 2011 г. 11:51

цитировать

цитата glaymore
Если оторваться от мира книг и посмотреть на живых людей, то внезапно окажется, что многие суровые мужчины визжат и плачут (не фигурально), как только радикулит относительно серьёзно прихватит, про переломы уж и не говорю. Да и вообще опыт показывает, что примерно равный болевой уровень женщины en masse терпят НАМНОГО лучше мужчин.

Да я не о физической терпимости, а о подходе к ней. Природой так заложено, понимаете? Мужчина терпит молча пока может, иначе соперники\враги его сочтут слабым. Женщина же шумит\плачет, чтобы ее мужчина\окружение узнал, что что-то не в порядке и прибежал на защиту. Сейчас, конечно, границы стираются, но процесс еще далеко не завершен.

цитата glaymore
Это потому что она пишет про живых людей (которые в большинстве довольно слабые, аморфные и отталкивающие существа), а не про сияющих рыцарей. А поскольку мы все привыкли читать про сияющих рыцарей, то между ожидаемым от книги и реально полученным возникает сильный диссонанс, что вызывает раздражение.

Ну говорите за себя, ради бога :-)

Лично я НЕ ожидаю рыцарей в сияющих доспехов и "реалистичной" литературы читал не меньше, чем "идеалистичной". Раздражение же возникает из-за того, что у Хобб мужчины ведут себя не как мужчины, а как какой-то гибрид между мужчиной и женщиной, сочетая черты обоих полов. Повторюсь, возьмите все того же Джейме Ланнистера из ПЛИО: он далеко не "рыцарь в доспехах" и судьба просто заставляет его копошиться в себе и менять ориентиры. Но я никогда не скажу, что он ведет себя по-женски.

гранд-мастер

24 августа 2011 г. 12:01

цитировать

цитата Halstein
Раздражение же возникает из-за того, что у Хобб мужчины ведут себя не как мужчины, а как какой-то гибрид между мужчиной и женщиной, сочетая черты обоих полов

Так я именно об этом и говорю, что мы привыкли видеть в фентези (и вообще в развлекательной литературе) персонажей с утрированной гендерной ролью. Если уж мужик, то Мужик. Если женщина, то Женщина. Тот же Джейми — он же безусловно 100% Мужчина, согласитесь.

А в реальности чистых мужских и 100% женских типажей практически не существует, равно как не существует, например, чистого флегматика :-)

В реальности люди, независимо от пола, сочетают в себе мужские и женские черты в самых разных пропорциях. Об этом зачастую неприятно читать, и лично я подозреваю, что именно это в первую очередь вызывает отторжение у нелюбителей Хобб.

философ

24 августа 2011 г. 12:23

цитировать

цитата glaymore
Так я именно об этом и говорю

Нет, вы говорили про "сияющих рыцарей", что есть "чистый сердцем и сомнений не знающий". Это все-таки немного другое, верно? Ну да не суть важно.
Что касается утрированной гендерной роли, то я с этим не согласен. У авторов-мужчин совсем не обязательно получается Мужик с большой буквы. Конан, например, несомненный Мужик, но он таким и задуман. А Джейме? Джейме просто нормальный мужчина, со своими достоинствами и недостатками. Где в нем утрированность?

цитата glaymore
А в реальности чистых мужских и 100% женских типажей практически не существует, равно как не существует, например, чистого флегматика

Но это не значит, что все у них 50 на 50. Ведь на мужчин и женщин мы пока еще делимся и друг от друга отличаем не только визуально. То есть точного типажа, несомненно, нет, но некоторые общие тенденции присутствуют.

цитата glaymore
В реальности люди, независимо от пола, сочетают в себе мужские и женские черты в самых разных пропорциях. Об этом зачастую неприятно читать, и лично я подозреваю, что именно это в первую очередь вызывает отторжение у нелюбителей Хобб.

Вы опять неверно трактуете чужие ощущения. Разные сочетания есть, конечно. Я могу поверить в конкретных женоподобных мужчин и прочая. Вот, например, в Уильяма я более-менее верю. Но у Хобб же сплошной психологический унисекс! Ну не думают так мужчины в большей своей части, а потому и возникает ощущение фальши. Причем тут приятно\неприятно? Неприятна именно фальш, а не тот факт, что у меня\Вас\читателя Васи могут отыскаться какие-то "женские" черты. И, кстати, к "нелюбителям Хобб" я не отношусь, воспринимаю ее умеренно-положительно. Но этот момент (мужская психология) у нее слаб. Как, кстати, слабовата женская психология у многих авторов-мужчин, где главным героем выступает женщина (хотя тут сложно утверждать наверняка, мало ли чего у женщин в головах творится, им друг дружку легче понять :-)

)

магистр

24 августа 2011 г. 12:23

цитировать

цитата glaymore
Ну они там чисто номинально присутствуют, никто им толком не поклоняется,

Ну, поминают их часто, благословляют именем Эды, клянутся и т.д. Еще упоминаются какие-то вроде-как-религиозные обряды (на Внешних островах что-то связанное с Элем), "суд богов", Камни-свидетели.

цитата glaymore
никакой организованной религии у них действительно нет.

Это да.

философ

24 августа 2011 г. 12:28

цитировать

цитата iRbos
Мартина и Бэккера еще не читал, но простите Кук? Он вообще пользуется гениальным ходом: я описываю все что хочу и все что мне нужно для данной книги.

Ход Кука хорош, учитывая его предельно лаконичный стиль. Так же стоит учитывать, что все повествование это дневник военного, написанный приемущественно в период активных боевых действий. В данном контексте весьма актуально описывать только самое важное. При этом героям-повествователям у Кука совершенно не чуждо понятие рефлексии, но благодаря минимализму и отсутствию в повествовании воды, у Кука объем первой трилогии о ЧО примерно равен объему Ученика убийцы у Хобб. Насыщенность книг событиями, так же несопостовима. Вывод простой — стили Кука и Хобб почти диаметрально противоположны и сравнивать их проблематично ввиду отсутствия точек соприкосновения, что в стилистике, что в идейном плане.

У Хобб я только Ученика и читал, поэтому в дискуссию влазить глубоко не могу. Но и в первом романе припоминается достаточно эпизодов, которые ничего нового развитие ни сюжета, ни характеров не приносят, а это уже говорит о том, что Хобб склонна к искуственному наращиванию объема. В рамках первого тома, мы все видим глазами ребенка, причем весьма замкнутого, поэтому предъявлять притензии к описанию окружения и внешних событий проблемматично. Сильно заинтересовать Хобб меня не удалось так что читать дальше пока не тороплюсь.

философ

24 августа 2011 г. 12:29

цитировать

цитата iRbos
Столица на побережье, а речь ведется о наиболее богатых и зажиточных провинциях в центре страны, если вы забыли.

Главное, что столица на побережье и нападения происходит у правителя под боком, а ему пофиг. При том, что замок там был построен именно для того чтобы набеги с моря отражать.

цитата iRbos
А религия там только культ Кинны, которую можно при желание и отсутствие мозгов даже пощупать.

Что простите? Веднаиты, гунниты, шадариты — у каждых свои взгляды на мир из-за которых они грызутся постоянно, и об этом герои напоминают регулярно.

цитата iRbos
Да и о религии в мире Элдерлингов нам уже напомнили, и по вашему — этого вполне должно быть достаточно

Не достаточно. Хотя бы потому, что раз ни вы, ни я об этих религиях или не знали или не вспомнили, а значит про них в "саге" или вообще ничего или они "для галочки". А мораль в мире Элдерингов смотрится, мягко говоря, странно для такого сетинга, а значит ее надо было обосновать. Здесь хороший пример Волкодав, у него взгляды на мир странные даже по мнению окружающих, но очень хорошо объяснены и вопросов не вызывают.

цитата iRbos
В мире Хобб есть древние цивилизации построившие огромные города и существовавшие бок о бок с разумными драконами в гармонии.

О чем мы внезапно узнаем в конце третьего тома. Сразу видно, какое великое культурное наследие они оставили, раз о них никто ни слухом ни духом.

цитата iRbos
Человеку свойственно делать ошибки. И герои Хобб поэтому очень похожи на людей.

Еще человеку свойственно поступать правильно. Учится на своих и чужих ошибках, меняться и расти над собой. Ничего похожего я у героев Хобб не припоминаю, поэтому они похожи на людей также как кадавры Выбегайло.

цитата iRbos
Но сказать, что они только и ошибаются. А решенные конфликты Фитцем без крови, одной лишь хитростью, а срыв планов Регала во втором томе и заключение брака с горцами?

Как я уже говорил, у Фитца случаются просветления. Здесь проблема в том, что они случаются совершенно бессистемно, такое впечатление, что ему кто-то сверху прописывает "+10 ближнему бою, +20 к интеллекту" а потом стирает. У горцев он ведет себя довольно разумно, насколько я помню. Проблема в том, что он внезапно начинает вести себя разумно и также внезапно прекращает. Это похоже не на психологическое развитие, а на троллинг от Хобб высших сил.

цитата iRbos
Да просто это банальная статистика. У всех кто тут хает Хобб очень высокие оценки Перумову 9-10, а у тех кто предпочитает Хобб он максимум до 6 добрался.

А еще у меня высокие оценки Олдям, и их куда больше. И еще Сапковскому и Желязны, и Ле Гуин мне тоже местами нравится, и Паланик. И даже Беккеру, который мне не шибко понравился, оценку я поставил больше. С тем же успехом можете найти корреляцию с любым из них. Или с положением звезд на небе, или еще с чем.

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

гранд-мастер

24 августа 2011 г. 12:58

цитировать

цитата Halstein
Конан, например, несомненный Мужик, но он таким и задуман

Ну вот, собственно.
Одни авторы пишут про 100% гендерных Мужиков и Дам, другие — про смешанные типы, кому что ближе и понятнее.
Написано, считаю, довольно достоверно, психологический материал тетушка Хобб знает хорошо.
Кто говорит, что всем её героям пора лечиться у психоаналитика, тот, вероятно, не сталкивался с настоящими депрессивными невротиками или истероидами.
У Хобб герои безусловно невротичные, но вполне цельные и адаптированные — в жизни часто попадаются куда более запущенные случаи.

Претензию "мне про таких людей читать неинтересно, я лучше Мартина или Перумова" вполне понимаю.
Претензия "таких людей вообще не бывает, это всё выдумки писателя" вызывает веселье :-)

цитата
Ну не думают так мужчины в большей своей части, а потому и возникает ощущение фальши

По этой логике и от Говарда должно возникать ощущение фальши — явно ведь "мужчины в большей своей части" не думают так, как думает Конан :-)

Что же получается, вообще нельзя писать про нестандартные психотипы, сразу ощущение фальши замучает?

В общем, аргумент непонятен...

философ

24 августа 2011 г. 13:12

цитировать

цитата glaymore
По этой логике и от Говарда должно возникать ощущение фальши — явно ведь "мужчины в большей своей части" не думают так, как думает Конан Что же получается, вообще нельзя писать про нестандартные психотипы, сразу ощущение фальши замучает?
В общем, аргумент непонятен...

Ну вы хоть в свои-то строки вчитывайтесь: у вас же там ответ-то и содержится ;-)

Поясняю: Конан — один. У Хобб такие все или почти все, то есть вашими же словами получается, что у нее "нестандарт" является "стандартом". Неужели и тут диссонанса не видно? Если бы Фитц\Кеннет\кто-то еще был такой один — я бы списал это на выбор автора. Когда они такие все — я списываю это на неумение автора достоверно описывать мужчин. Если вернуться к Конану, то читать про мир, где все точно один в один как Конан, читать тоже было бы неинтересно ;-)