Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Наука. Её место в нашем мире.

Страницы: 1 2 3...45 46 47 48 49...130 131 132 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

20 июля 2011 г. 21:44

цитировать

цитата Korsar37
о такой болезни, как аллергия даже слуху не было?

Не было разработанной теории и описанных механизмов — вот и выделения болезни не было. А несколько сот лет назад все (почти) инфекционные заболевания назывались, к примеру, лихорадкой. Значит ли это, что их не было?
Это вопрос, бесспорно, риторический.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

20 июля 2011 г. 21:44

цитировать

цитата Korsar37
Не является фактом обстоятельство, что во времена моей юности о такой болезни, как аллергия даже слуху не было?

ууу..... ок.

цитата
Первое упоминание об анафилактическом шоке относится к 2641 г. до н.э.: по сохранившимся документам, египетский фараон Мензес погиб от ужаления осы или шершня. Термин анафилаксия ввели Портье и Ришё [1] в 1902 г. При получении антисыворотки к токсину морского анемона Filaria filaris ими было отмечено, что повторное введение собаке ранее переносимого Аг вместо ожидаемого профилактического (pro способствующий) эффекта вызывало шоковую реакцию с фатальным исходом. Они назвали этот феномен анафилаксией (гр. ana обратная, phylaxis защита).

Я вас понял. "бесспорно"

цитата Korsar37
Отрицательное влияние медицины на естественный отбор в человечестве доказывается уже фактом снижения эффективности пренатальных и постнатальных фильтров.

"бесспорно".

цитата Korsar37
(у меня он не открывается, а у Вас?)

504 Gateway Time-out

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

20 июля 2011 г. 21:47

цитировать

А вы об этих вот пророчествах:

http://g-klimov.info/Publish/Degeneracy2....

http://www.canadura.com/creo/soc/cls/kord...

вот. можно рвать цитаты ;)

кстати — прочитал. Вопросы остались те же.
впрочем продублирую самый простой — почему оценка столь однобока и столь удивительным образом подыгрывает базовому утверждению.

И кстати. почему не оценивается положительное влияние медицины на сохранение "доброкачественных" генов.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

20 июля 2011 г. 21:53

цитировать

цитата Цефтриаксон
Я вас понял. "бесспорно"

Хм... ну... бесспорно, так бесспорно. Или надо раздельно? (бесс порно)

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

авторитет

20 июля 2011 г. 21:56

цитировать

цитата Цефтриаксон
И кстати. почему не оценивается положительное влияние медицины на сохранение "доброкачественных" генов.

Хм... а вот это, кстати интересно. Как именно она их сохраняет?

цитата Цефтриаксон
почему оценка столь однобока и столь удивительным образом подыгрывает базовому утверждению.

По-Вашему, каждый автор должен сам се6я опровергать? Даже в чисто научной статье этим не злоупотребляют, а уж в публицистической...

философ

20 июля 2011 г. 22:01

цитировать

цитата Korsar37
Хм... ну... бесспорно, так бесспорно. Или надо раздельно? (бесс порно)

там ещё было на что ответить. Не заметили?

Впрочем продолжим.
1. почему не учитывается влияние негенетических факторов влияния?
(социальные. Например — война. Например — культ алкоголя)
Почему нет внесена их мощность как эффект постнатального фильтра?
2.

цитата
Но с началом 20 века происходит ряд событий, круто меняющих картину. Детская и юношеская смертность резко снижается — благодаря достижением медицины, и появлению нового жизненного пространства для человечества, обусловленному технологическими достижениями и освоению новых энергетических источников. Выживать начинают практически все дети, что приводит к быстрому росту населения – удвоение каждые 30-50 лет. В начале 20 века на земле жило меньше 1 – 1.5 млрд человек, в конце – больше 6 млрд.

Отлично. Почему не учтён рост и "добрых генов"? Почему не учитывается купируюз\щий эффект от перемешивания социумов?

3.

цитата
Присутствие мутагенов в столь значительных количествах увеличивает количество появляющихся естественных мутаций во много раз.

повторю — почему не учитывается характер таких мутаций? Или они все автоматически считаются не только негатиывными ,но и способными дать потенциально жизнеспособный плод? (примеры влияния я приводил. выходить таких — некромантия)

4.

цитата
К сожалению, данный вопрос относится к тем, в которых чисто научные вопросы тесно переплетены с морально-этическими, поэтому рассуждать на эту тему очень сложно. Однако все же рискну, несмотря на то что когда по данным вопросам высказывается мнение, хоть как-то затрагивающее или противоречащее установившейся в обществе морали, на высказывающего тут же вешается ярлык людоеда. Напоминаю, что это не более чем попытка научного анализа ситуации.

синдром правдоруба.

В общем больше всего это напоминает мультик "давайте бояться вместе".

Когда реальные проблемы — закрывают страшной апокалиптической тряпочкой.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

20 июля 2011 г. 22:01

цитировать

цитата Korsar37
По-Вашему, каждый автор должен сам се6я опровергать? Даже в чисто научной статье этим не злоупотребляют, а уж в публицистической...

Публицистика? Ок. Вопрос закрыт.
Я не имею права переубеждать ваши убеждения. (простите за корявую фразу)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

20 июля 2011 г. 22:03

цитировать

цитата Korsar37
Как именно она их сохраняет?

а вы подумайте.
для примера — ребёнка сбила машина. Его спасли. Утрирую. Но кажется вы поймёте.
Dixi

Или есть ген предрасположенности попадания под пьяного водителя? Или ген рождения в смог и АНОМАЛЬНУЮ жару?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

20 июля 2011 г. 22:10

цитировать

цитата тихий омут
И чтобы достойно завершить оффтоп позвольте привести пару цитат из классики

Вы прикалываетесь? Или широко описанный психологический феномен, что старики любое последующее поколение автоматически считают более слабым и убогим, чем они сами, приводите в качестве довода?

цитата Korsar37
В то же время отмечался выраженный рост уровня болезненности алкогольными психозами: за последние 3 года он вырос более чем вдвое и оказался самым высоким за последние 18 лет.

А попробовать прокореллировать алкогольные психозы с уровнем потребления алкоголя населением не судьба? Ну разумеется, виновата медицина и врачи-убийцы. На костёр, да.

А вообще, обидно. Я эту тему очень люблю, но один тролль с апокалиптическим комплексом её за полдня превратил в такой же срач, в какой до этого превратил тему про религию. И сделать с этим ничего нельзя.

Пойду-ка я отсюда.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

философ

20 июля 2011 г. 22:14

цитировать

цитата Kshishtof A.
Я эту тему очень люблю, но один тролль с апокалиптическим комплексом её за полдня превратил в такой же срач, в какой до этого превратил тему про религию.

Всё всё !! я ухожу!

8:-0

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

20 июля 2011 г. 22:14

цитировать

цитата Цефтриаксон
Или есть ген предрасположенности попадания под пьяного водителя? Или ген рождения в смог и АНОМАЛЬНУЮ жару?

Нет. Но вот ген устойчивости к ядам, в частности, к алкоголю — точно имеется. И если он мутировал — то и вероятность психоза повышается.

А лечат одинаково старательно — больного диабетом, и ребенка, попавшего под машину. И от этого соотношение носителей здорового генома с носителями больных не изменяется.

философ

20 июля 2011 г. 22:21

цитировать

цитата Korsar37
А лечат одинаково старательно — больного диабетом, и ребенка, попавшего под машину. И от этого соотношение носителей здорового
генома с носителями больных не изменяется.

Вот только шансов сдохнуть у диабетика больше. До сих пор.

Я вижу вы разбираетесь в математике.
С почтением удаляюсь в ридонли.

PS:
вот к чему приводит накопление генетического груза
см. ссылку
http://www.youtube.com/watch?v=q-S5SR63tI...

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

20 июля 2011 г. 22:33

цитировать

цитата Цефтриаксон
Вот только шансов сдохнуть у диабетика больше.

Хм... Это Вы демонстрируете знание математики?

Ну так я должен Вам возразить. Шансы сдохнуть совершенно одинаково для всех близки к единице.

миротворец

20 июля 2011 г. 22:35

цитировать

цитата Korsar37
Шансы сдохнуть совершенно одинаково для всех близки к единице.

Какая глубокая мысль! Но ведь некоторые сдыхают не насовсем?

гранд-мастер

20 июля 2011 г. 22:36

цитировать

цитата Цефтриаксон
вот к чему приводит накопление генетического груза

Мы явимся, когда миру понадобится очищение. За Бога-Императора!!!

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

20 июля 2011 г. 22:39

цитировать

цитата Korsar37
Ну так я должен Вам возразить. Шансы сдохнуть совершенно одинаково для всех близки к единице.

Как вы меня тонко!!

Правда с такой точки зрения и все выкладки о медицине — смысл теряют. Все умрём.

Но ладушки. Я сделаю вид, что я не говорил про уже упомянутую ситуацию с автоаварией. Это для меня очевидно, что если о ней говорили — то её и обсуждаем. Но я-то дурачок.

цитата
для примера — ребёнка сбила машина. Его спасли. Утрирую. Но кажется вы поймёте.
Dixi

Или есть ген предрасположенности попадания под пьяного водителя? Или ген рождения в смог и АНОМАЛЬНУЮ жару?

http://www.youtube.com/watch?v=5BTQ1oJ5T5A
Добре гены — не гарантируют ограниченного бессмертия ;)
и это печально.

Чорт, я же ушёл! :)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

20 июля 2011 г. 23:58

цитировать

цитата Kshishtof A.
Вы прикалываетесь? Или широко описанный психологический феномен, что старики любое последующее поколение автоматически считают более слабым и убогим, чем они сами, приводите в качестве довода?

чтоббы понятнее. Это довод, что

цитата Kshishtof A.
старики любое последующее поколение автоматически считают более слабым и убогим, чем они сами

И чтобы уж наверняка точку в оффтопе про поколения поставить, вспомним еще Сократа

цитата
«Они (подростки) сегодня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к авторитетам, они выказывают неуважение к старшим, слоняются без дела и постоянно сплетничают. Они всё время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей…»

цитата Цефтриаксон
Чорт, я же ушёл! :)

постойте, вместе пойдем. Вместе всегда веселе :-)))

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

гранд-мастер

21 июля 2011 г. 11:48

цитировать

цитата Korsar37

отмечался выраженный рост уровня болезненности алкогольными психозами: за последние 3 года он вырос более чем вдвое

Не понял... вы серьёзно пытаетесь нам тут рассказать, что показатель, возросший ВДВОЕ ЗА ТРИ ГОДА, имеет какое-то отношение к генетике? :-)))

Мне кажется, это вообще уже за гранью...

магистр

25 июля 2011 г. 11:43

цитировать

Меж тем, на БАКе впервые с осторожностью говорят о возможном обнаружении бозона Хиггса.
Вот статья на Ленте. А вот — оригинал на Nature News.
В интересные времена живём. И это хорошо.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

гранд-мастер

25 июля 2011 г. 12:57

цитировать

цитата Kshishtof A.
Меж тем, на БАКе впервые с осторожностью говорят о возможном обнаружении бозона Хиггса.
Вот статья на Ленте. А вот — оригинал на Nature News.
В интересные времена живём. И это хорошо.

Я очень болею за то, чтобы, если уж найдут, сделали это сейчас, пока Хиггс живой, порадовали дедушку 8-)