Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...326 327 328 329 330...2000 2001 2002 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

7 июля 2011 г. 17:33

цитировать

цитата bbg
Вы просто утверждаете, что АБС со временем не менялись, не развивались, etc... Закоснели.
Это очень лестное для них утверждение. Да?

В данном конкретном случае все же уместно приложить к аргументации ответ БНС в онлайн интервью именно на этот вопрос. Его спрашивали о том, что по замыслу авторов должно было бы произойти, если бы Лева таки взял "детонатор" и приложил его к своему пятну? Ответ был: "Ничего".

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

авторитет

7 июля 2011 г. 17:35

цитировать

цитата ullaeg
поскольку все мои фишки, которые не совпадают с его фишками, вы тут же используете против него

да ладно вам — с чужими фишками уметь играть надо

авторитет

7 июля 2011 г. 17:36

цитировать

цитата ullaeg
я не говорил о движении души

Я тоже.

цитата ullaeg
Лучше сначала проконсультироваться у специалистов.

Хм... В Институте Сербского? Считаете их специалистами в этом вопросе?

Или кого?

авторитет

7 июля 2011 г. 17:38

цитировать

цитата Korsar37
Или кого?

Людей, которым вы доверяете.

миротворец

7 июля 2011 г. 17:39

цитировать

цитата Zharkovsky
это утверждение равнозначно "Стругацкие страдают склерозом и\или меняют своё понимание своих же книг направо и налево"

И/или — это Ваше.
Менять понимание со временем — нормально. Люди со временем меняются. Поэтому меняется их отношение к событиям/идеям. Даже и своим. Я должен Вам это рассказывать? Вы свои произведения через 10 лет будете понимать абсолютно так же, как и в момент написания?
Достаточно на этом.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

7 июля 2011 г. 17:39

цитировать

цитата Zharkovsky
чужими фишками уметь играть надо

Это верно.

авторитет

7 июля 2011 г. 17:40

цитировать

цитата ullaeg
Людей, которым вы доверяете.

Не вижу причин для недоверия никому из тех, кто любит АБС. А если что — не опасаюсь ошибиться.

авторитет

7 июля 2011 г. 17:41

цитировать

цитата Zharkovsky
с чужими фишками уметь играть надо

Кабы играть... "С этими словами гроссмейстер, поняв, что промедление смерти подобно, зачерпнул в горсть несколько фигур и швырнул их в голову одноглазого противника."

авторитет

7 июля 2011 г. 17:49

цитировать

цитата Korsar37
Не вижу причин для недоверия никому из тех, кто любит АБС.

А кто вам сказал, что я люблю АБС?
АБС, и я этого никогда не скрывал, в моём понимании — печать на кувшине джином, вконец ох...вшим от тоски по кровавым и пафосным затеям.
Это, кстати, пятое объяснение причин по которым я не.

авторитет

7 июля 2011 г. 17:51

цитировать

цитата ullaeg
Кабы играть...

Да, тут давно в чапаева шахматами играют. :-)))

цитата bbg
И/или — это Ваше.

Нет. Это именно что ваше.

цитата bbg
Поэтому меняется их отношение к событиям/идеям.

Речь идёт о не о нормальности-ненормальности изменений.
Речь идёт о том, о чём идёт.

цитата bbg
Вы свои произведения через 10 лет будете понимать абсолютно так же, как и в момент написания?

Я в любом случае НЕ ЗАБУДУ, как я их понимал (и конкретнее к теме — о чём я их сочинял) ДО и ВО ВРЕМЯ. Но речь здесь не обо мне.

цитата bbg
Достаточно на этом.

ОК, не будем больше посягать на вашу личную территорию смыслов даже виртуально.

цитата Korsar37
Это верно.

конечно верно

авторитет

7 июля 2011 г. 17:51

цитировать

цитата ullaeg
АБС, и я этого никогда не скрывал, в моём понимании — печать на кувшине джином, вконец ох...вшим от тоски по кровавым и пафосным затеям.

Хм... Тогда может быть, в привате? Мне интересно уже.

авторитет

7 июля 2011 г. 18:11

цитировать

цитата Korsar37
Мне интересно

Мне не очень.
Я здесь лишь постольку, поскольку почтеннейший Karavaev чуть было не вступил в обсуждение смысла жизни по АБС с химерой, эдакой дояркошахтёроучилкой.
Ситуация, как мне кажется, утряслась. Так что.

авторитет

7 июля 2011 г. 18:15

цитировать

цитата Zharkovsky
в чапаева шахматами играют

Я знаю эту игру. Она быстро приедается. Помню тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» месяц не всплывала, как же было хорошо... хорошо-то как было.

авторитет

7 июля 2011 г. 18:21

цитировать

цитата ullaeg
Она быстро приедается.

Эт кому как. Если умеешь в шахматы по правилам — приедается через минуту. А если не умеешь — месяцами можно ноготками щёлкать. Героически не переходя на более удобные для чапаева шашки, чтобы спросят, а ты — В ШАХМАТЫ ИГРАЕШЬ.

авторитет

7 июля 2011 г. 19:00

цитировать

цитата Zharkovsky
месяцами можно ноготками щёлкать

Знаете, когда видишь название «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества», а потом начинаешь вчитываться, то возникает некоторый перепад ощущений, типа:
- Что же вы читаете?
В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет Робинзона"...
- Эту... Как ее... Переписку Энгельса с этим... Как его — дьявола — с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино.

Это же не просто плохо, это марш самовлюбленных кретинов.
А между тем, у АБС лучшие, из известных мне, способы и языковые средства описания техники — достаточно выразительные, понятные, адекватные времени; никакой херни из XIX века с его всхрапываниями и взбрыкиваниями, с неизбывным ощущением езды на конке. Спрашивается, почему бы не обсуждать этот аспект трудов АБС? Почему бы не выяснить какая именно тенденция развития науки была мила АБС в момент написания ПНВС, почему любовь эта не прошла и к текущей версии науки БНС относится настороженно? Даже если штаны дымятся от желания заклеймить, то и тут можно провести время не без пользы — зачем, скажем, АБС проявили строгость к эпизоду с "нантской лошадкой", реально крутейшему фэнтезийному эпизоду во всех их книгах и возможно реально крутейшему просто? И т.д., и т.п.

авторитет

7 июля 2011 г. 19:46

цитировать

цитата ullaeg
Это же не просто плохо, это марш самовлюбленных кретинов.
А между тем, у АБС лучшие, из известных мне, способы и языковые средства описания техники

цитата ullaeg
Мне не очень.

И мне. Уже.

авторитет

7 июля 2011 г. 20:06

цитировать

цитата Korsar37
И мне. Уже.

Я вас прекрасно понимаю. Но, увы, разумные вещи возможны только так, от простого к сложному: сперва одно удачное слово в раз неделю, одна удачная мысль в месяц, одно прозрение в полгода; потом, если всё пойдет как надо, станет легче.

философ

7 июля 2011 г. 21:56

цитировать

цитата Борис68
По-моему обсуждение УнС зашло в некий тупик.

А по-моему даже и не начиналось.

цитата Борис68
Общее впечатление — мир построен тухлый и душный.

Ни в коем разе. Душный — это "Хромая судьба" и "Гадкие лебеди". Тухлый — "Отягощенные злом" и, возможно, "За миллиард лет".
А УнС с принципиально живым и полным влажного кислорода Лесом, попыткой задать биологическую цивилизацию, с незапланированными прогулками искусственных разумов и душ, с Алевтиной, отнюдь не прячущейся за спины охраны — ну уж нет. Развязка — да, неприятная.
Про ад — смешно. Про дантов — еще смешнее, особенно про "воздаяние". Поймите правильно, вот эти люди, вот эти каторжники-первопроходцы и сотрудники Управления заняты Делом и Задачей, по сравнению с которой сбор лунной (даже марсианской) пыли выглядит игрой в куличики рядом с разработкой песчаного карьера.
Более того, легко проводятся параллели между "космическими" АБС, и УнС. Например, по мукам воспитательницы Беатрисы в последних чулках и аналогичным по сути этическими напрягами "Малыша" и ТББ. Конечно, это не Мир Полдня. Ну и что?

авторитет

8 июля 2011 г. 07:03

цитировать

Ну ладно. С УнС более или менее ясно.

А что насчет нефантастического произведения АБС "За миллиард лет до конца света"?

В годы, когда все свободномыслящие люди СССР, особенно люди творческих профессий, сталкивались с вопросом : "Как вести себя под давлением?" — "закон Вечеровского" в сущности был просто постановкой этой проблемы должным образом.
Проявления этого "закона" в повести по существу были просто экзотическим антуражем.

И все же вопрос о "Гомеопатическом Мироздании" остается в ней открытым. Почему, например, Вечеровский выбрал именно такой вариант, отвергнув напрашивающийся — "сверхцивилизация" (очередные, типо, "Странники")?

И почему надо под давлением вести себя именно так?

ЗЫ Маленькая деталь: в ожесточенных спорах по поводу Сикорски в ЖвМ, его защитники почему-то никогда не рассматривают тот факт, что Экселенц в своей ситуации поступил вопреки решению Вечеровского этой проблемы.

авторитет

8 июля 2011 г. 08:06

цитировать

цитата Korsar37
отвергнув напрашивающийся — "сверхцивилизация" (очередные, типо, "Странники")?

Ага, и чтоб МАлянову являлся Экселенц и щелкал перед носом канцелярскими ножницами.
На самом деле — элементарно.
С любой сверхцивилизацией можно бороться. Можно приспособиться. Можно даже сотрудничать. Литературных примеров без числа. Всегда есть шанс победить.
А ГМ... Абсолютное давление. Попробуйте ка победить "закон природы".

цитата Korsar37
его защитники почему-то никогда не рассматривают тот факт, что Экселенц в своей ситуации поступил вопреки решению Вечеровского этой проблемы.

А есть связь между проблемами? Не рассматривают в силу очевидной надуманности.
Гы! И где ж вы нашли в ЗМЛДКС решение?