Наука Её место в нашем мире


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Наука. Её место в нашем мире.

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 14:04  

цитата Kshishtof A.

Почему технологическая сингулярность скорее всего никогда не произойдёт — недавно отлично написал небезызвестный Чарльз Стросс.

Интересно, но ничуть не более убедительно, чем размышления на тему почему же она (с-ть) все-таки наступит. Хотя отдельные предположения/прогнозы могут, по крайней мере некоторых, обнадежить — это что касается "What we're going to see is increasingly solicitous machines defining our environment — machines that sense and respond to our needs "intelligently". But it will be the intelligence of the serving hand rather than the commanding brain, and we're only at risk of disaster if we harbour self-destructive impulses."

Моё личное мнение — ИИ быть, а вот добрым/злым, да и "человеческим" ли вообще он будет — вопрос, для ответа на который не хватает информации ни об устройстве и принципах функционирования собственного разума, ни технологического опыта для вывода о наиболее вероятном пути развития в этой сфере.

Хотя жизненный опыт упорно подсказывает — хорошего не жди ;) Но то человеческий опыт, не факт, что тут он применим ))

–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт!


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 14:14  

цитата Kshishtof A.

если сотрудник попадается на мошенничестве

Манн не просто сотрудник, он руководитель проекта, который получает финансирование по высшему разряду, на международном уровне. Не какой-то жалкий грант. И этот мощный финансовый поток протекает через бухгалтерию университета. Ну подрисовал человек график, чтобы выглядело убедительнее, ведь АГП от этого никуда не делось.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миротворец

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 14:15  
Господа умные люди! Переводите, пожалуйста, импортные цитаты. Не всем эти словеса известны...
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 14:26  
ИИ =//= ИчИ (ИИ — иск. ин. ИчИ иск. человеческий ин.)
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


миротворец

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 14:36  

цитата Kshishtof A.

Не обижайтесь, пожалуйста, но есть темы, для обсуждения которых английский необходим — и их с каждым днём всё больше.

Чего мне обижаться? Просто в правилах написано — официальный язык сайта — русский...
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


магистр

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 20:16  

цитата bbg

Да, я уже предлагал дополнить это тем, что "публикация материалов и дискуссия на других языках допустима для тем, для которых адекватного русскоязычного покрытия в природе не существует", но понимания это не нашло.

Для бесед на английском языке был создан англоязычный подфорум.
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 20:17  

цитата Kshishtof A.

видимо, ОНИ
К примеру Еврокомиссия, поскольку Европе выгодно, чтобы прочие страны мира отказались от углеродной энергетики, так как это повышает конкурентоспособность европейских товаров на мировых рынках. Кроме того обязательства , взятые странами, принявшими Киотский протокол и подобные ему соглашения создают выгодный для Европы рынок экспорта "зеленых" технологий, а в этих технологиях она -мировой лидер. Все это, кстати, никак не зависит от реальности\нереальности АГП — чистый бизнес, приносящий выгоду в любом случае. Поэтому можно предположить , что европейские гранты будут выделяться тем ученым, которые искренне уверены в реальности сабджа и чем больше опасности для человечества обещает та или иная методика , тем больше будут гранты. Интересно для примера было бы сравнить объем финансирования исследований климата (читай поиска подтверждения антропогенной природы ГП) в Европе и США, поскольку первым выгодно, чтобы потепление имело место и как можно более существенное, а вторым не особенно — если я прав то именно в США результаты исследований на эту тему будут более объективными, а модели достойными внимания и принятия за научную базу по данному вопросу.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


магистр

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 22:11  

цитата bbg

Переводите, пожалуйста, импортные цитаты


Очень небрежный перевод:

цитата _Sly_

What we're going to see is increasingly solicitous machines defining our environment — machines that sense and respond to our needs "intelligently". But it will be the intelligence of the serving hand rather than the commanding brain, and we're only at risk of disaster if we harbour self-destructive impulses.

В будущем мы увидим, как все более сложные машины будут определять наше окружение — машины, воспринимающие наши потребности и реагирующие на них "разумно". Но это будет скорее разум служебной руки, нежели повелевающего мозга, и катастрофа грозит нам только от наших собственных импульсов к самоуничтожению.

цитата Kshishtof A.

human-equivalent AI is unlikely. The reason it's unlikely is that human intelligence is an emergent phenomenon of human physiology, and it only survived the filtering effect of evolution by enhancing human survival fitness in some way. Enhancements to primate evolutionary fitness are not much use to a machine, or to people who want to extract useful payback (in the shape of work) from a machine they spent lots of time and effort developing. We may want machines that can recognize and respond to our motivations and needs, but we're likely to leave out the annoying bits, like needing to sleep for roughly 30% of the time, being lazy or emotionally unstable, and having motivations of its own.


Эквивалентные человеческому ИскИн маловероятен потому, что человеческий разум есть производный феномен человеческой физиологии и он прошел через фильтр выживания только постольку, поскольку в некоторых отношениях увеличивал выживаемость. Для машины свойства, повышающие выживаемость приматов мало полезны, как и для людей, желающих получить полезные реакции от машины, с которой они проводят время и которую стремятся развивать. Возможно, мы желаем, чтбы машина распознавала и отвечала на наши потребности, но вероятно постараемся исключить такие раздражающие мелочи, как потребность во сне и собственные побуждения]
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)


миротворец

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 22:18  
Galka
Спасибо большое!
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 22:35  

цитата Galka

, но вероятно постараемся исключить такие раздражающие мелочи, как потребность во сне и собственные побуждения]

Исключать ?? Чтобы исключить — нужно их внести.
ИИ нечеловечен не потому, что это "безэмоциональный человек". А потому ,что всё человеческое просто не существует в его системе координат.
Не исключённая потребность в еде — а отсустствующее понятие голода. итп.

хотя ничто не помешает это всё эмулировать ))
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 22:40  
Однако если Стросс прав, всё равно остаются две возможности, о которых писал Виндж в 1993:

цитата

- Машинно-человеческий интерфейс станет настолько тесным, что интеллект пользователей можно будет обоснованно считать сверхчеловеческим.
- Биология может обеспечить нас средствами улучшения естественного человеческого интеллекта.
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2011 г. 23:58  

цитата Kshishtof A.

То есть, я исключить этого не могу, но по-моему, идея чересчур смелая и как-то ничем особым пока не подкреплённая.

Скорее мы не сможем его обнаружить :) Даже если вляпаемся в него всем рылом. И именно из-за ачеловечности.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2011 г. 00:27  

цитата Kshishtof A.

Откуда-то возникнуть он всё-таки должен. Возникновение незаметно от нас ачеловеческого ИИ в результате естественной эволюции компьютерных систем — это, конечно, красивая фантастика (WWW: Wake Роберта Сойера как раз об этом), но всё-таки только фантастика.


хрен его знает что там в гугле придумают...

мне кажется что попытки скопировать функционал человеческого И — ещё большая фантастика.
ну и ещё из фантатсики мне нравится вариант разумности соц. систем. Или человечества в целом. (хотя пока оно больше похоже на тупую амёбу)

да и вооче сначала надо хотябы искусственную жизнь создать. хотя бы в виде программного кода.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 июля 2011 г. 01:28  
Цефтриаксон , в виде программного кода живности уже хватает ;-)
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2011 г. 08:46  

цитата evgeniy_n

Цефтриаксон , в виде программного кода живности уже хватает

вирусы ещё не жизнь ))
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


миродержец

Ссылка на сообщение 1 июля 2011 г. 09:08  

цитата Цефтриаксон

вирусы ещё не жизнь ))


С точки зрения вот такого определения: "Жизнь — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования. Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации"
вирусы — вполне себе жизнь 8-)


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2011 г. 10:07  

цитата ДИР

"Жизнь — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования. Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации"
вирусы — вполне себе жизнь


вирусы использую только СВОЮ генетическую информацию? ;)

А есши говорить о компьютерных — так и вовсе отсуствует наследственность ВНЕ программиста и исходного кода.
Я скорее о экспериментах с многоагентными системами и прочей требухой вроде генетических алгоритмов.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 июля 2011 г. 10:18  

цитата ДИР

Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации
А вот современная биология считает, что из двух основ жизни — нуклеиновых кислот и белков — именно последние определяют свойства живого и позволяют дать ему разумное определение.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


миродержец

Ссылка на сообщение 1 июля 2011 г. 10:21  

цитата sanbar

позволяют дать ему разумное определение


Жизнь и разум не корреспондируют напрямую. Или вы считаете всю жизнь разумной?


миродержец

Ссылка на сообщение 1 июля 2011 г. 10:22  

цитата Цефтриаксон

А если говорить о компьютерных


Нет-нет, я не считаю программы — жизнью. Это просто замечание было по поводу жизни. Надо сначала определиться, а потом спорить 8-)
Страницы: 123...2223242526...115116117    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

 
  Новое сообщение по теме «Наука. Её место в нашем мире.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх