Тема «Футбол. Российское первенство»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

Футбол. Российское первенство

Страницы: 1 2 3...348 349 350 351 352...2352 2353 2354 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

28 мая 2008 г. 18:04

цитировать |

сообщение модератора
Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора
upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.

–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...

миротворец

8 июня 2011 г. 10:13

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
согласитесь, подобные утверждения/намеки обязаны быть подтверждены.
иначе, каждый может без всякого обоснования бросать тень на других.

"Умри, Денис, лучше не скажешь!" :beer:

А если не можешь или не хочешь подтвердить, нечего тогда и утечки организовывать. Подловато как-то получается. Если бороться с нечестностью нечестными же способами, толку с этой борьбы не будет.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миротворец

8 июня 2011 г. 10:17

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
Как Вам такая версия?

Поживём — увидим. Но ничего невероятного в этом не вижу. С дамами- начальницами описанного Вами типа приходилось иметь дело лично. Бр-р-р...

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

гранд-мастер

8 июня 2011 г. 10:24

цитировать | [ ]

Дон Румата почему бы и нет? Не хочется демонизировать Смородскую, но что-то с ней не то...

миродержец

8 июня 2011 г. 11:05

цитировать | [ ]

цитата pkkp
но что-то с ней не то.

цитата
Просто мы не умеем её готовить

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

магистр

8 июня 2011 г. 12:48

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
Но, однако, позорить человека на всю страну, не приводя при этом ни одного аргумента, — это тоже не дело, чтобы там ни произошло.

Аргументы были приведены — но не нам, а совету директоров. Очевидно, он посчитал их достаточными.

цитата duzpazir
В конце концов, никаких доказательств праведности Смородской Вы тоже не приводите. Это не более чем Ваше личное мнение, на которое Вы имеете полное право. Как и остальные — на своё.

Как и в любом другом "подозрительном" матче. Когда не так давно "позорили на всю страну" Тетрадзе, почему-то не было такого шума. С чего бы это?
До того, помнится, "позорили" Газзаева и Белоуса (когда последний ещё был президентом Торпедо-ЗИЛ). А ещё раньше "позорили" кое-кого из игроков Динамо (Альберто, например). Тогда тоже не было никаких прямых доказательств. Так что ничего принципиально нового в этом смысле Смородская не внесла.

цитата Дон Румата
Как Вам такая версия?

Слишком притянута за уши. Несопоставимы причина (личный конфликт) и потери Локомотива, а также самой Смородской от такого скандала. К тому же, если бы между ними происходили стычки прежде, это выплывало бы наружу. Так было всегда в любом клубе. Здесь же бомба грянула вдруг, неожиданно.
Да и не вмешивалась Смородская с тренерские дела при Сёмине. Это Сёмин скорее возомнил себя невесть кем, привык, щёлкнув пальцами, получать в Локо всё, чего душе угодно. Президент ввела его в жёсткие рамки, только и всего. Помню, Смородская предъявляла ему претензии: "При Сёмине куплено 11 игроков, а выходить на поле опять некому! Как это так?". На что Сёмин возражал: "Я могу отчитаться по каждому игроку". Отчитаться-то он мог, но факта это не меняло — играть всё равно было некому. В любом уважающем себя клубе за такие дела тренеру указывают на дверь. Что и было сделано.
Разумеется, виновником того конфликта был не столько сам Сёмин, сколько общая ситуация в Локомотиве, сложившаяся ещё до его возвращения в клуб. Но фактом также является и то, что Сёмин с Наумовым не сумели эту ситуацию разрулить, выйти из пике. Штат разбухал, игроков было немерено, деньги швырялись направо и налево, а клуб по-прежнему буксовал. Стоило Смородской начать наводить порядок (в том числе и пригласив Красножана. Это была её инициатива!), как Локо начал побеждать. Вот что значит эффективный менеджер.

–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин

магистр

8 июня 2011 г. 12:52

цитировать | [ ]

Кстати, в сегодняшнем Советском Спорте Цыбанёв пишет практически то же самое, что и я, когда представлял Смородскую единственным "мужиком" среди президентов клубов:"Другая белая ворона вроде Ольги Смородской, позволившей себе свободу от законов футбольного сообщества, в частности, от закона «упущенных допущений», вряд ли в обозримом будущем появится".
http://www.sovsport.ru/news/text-item/462...
Клянусь, мы с ним не сговаривались! :-)

магистр

8 июня 2011 г. 12:55

цитировать | [ ]

цитата pkkp
почему бы и нет? Не хочется демонизировать Смородскую, но что-то с ней не то...

Хм, повторюсь: "Когда кругом одни психи, то что считать нормальным?". ;-)

"Что-то не то" со всем нашим футболом. И уже давно.

миротворец

8 июня 2011 г. 13:46

цитировать | [ ]

цитата wolobuev
Цыбанёв пишет

В соседней теме (про договорняки) я уже приводил ссылку на интервью с Рейнгольдом (бывший нападающий Спартака). Тот также скорее защищает Смородскую.

–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх

магистр

8 июня 2011 г. 13:53

цитировать | [ ]

Когда задал вопрос жене, кто прав, тренер или президентша, она ответила: однозначно тренер. А я привык доверять интуиции или ВЯ моей жены. Она ни разу не ошибалась. Г-н wolobuev может говорить, что угодно, но факт, что Красножан, видимо, не из тех, кто готов плясать под чужую дудку, раз уж даже на пожелание Адвоката не захотел идти.

–––
Мир совсем не такой, каким вы его представляете.

миротворец

8 июня 2011 г. 15:11

цитировать | [ ]

цитата wolobuev
Давайте почитаем: "вся история «Локомотива» указывает на то, что успехов достигнуть можно, лишь опираясь на твердые принципы, коим надо следовать даже когда больно и тяжело. Не меняются ни наши цели в чемпионате, ни методы, которыми мы намерены их достигать". По-моему, намёк довольно прозрачен.

И что? Обыкновенное словоблюдие! Намек — может быть. Но что-то вы не заметили более конкретные слова: "Мне отлично понятно желание журналистов, а также публики, которую они представляют, знать всё о причинах подобного решения. Тем не менее в ближайшее время "Локомотив" намерен ограничиться данным заявлением и воздержаться от любых других комментариев. Вы прекрасно видите сами, что в ситуации, когда мы рассматривали сугубо клубный вопрос об отставке тренера, в сотрудничестве с которым вплоть до определённого момента мы сами видели перспективу, немедленно возникли совершенно нелепые слухи. Ни единым словом или действием наш клуб не инспирировал никаких подозрений в чей-либо адрес – я считаю важным это подчеркнуть, и это легко проверить. Мы рассматривали свою внутреннюю проблему, болезненную и неотложную." Т.е. я никакие слухи не распускала и отвечать за них не собираюсь, а что твориться в клубе, вас не касается. И даже больше: "Вчера совету директоров нашего клуба пришлось принять непростое решение. Был отстранён от работы главный тренер "Локомотива" Юрий Анатольевич Красножан. Совет счёл, что в его работе есть существенный изъян и дальнейшее сотрудничество "Локомотива" с Юрием Анатольевичем невозможно." Все сделал совет директоров, а я здесь непричем.

цитата wolobuev
Скажите, а выясняя обстоятельства строительства Малой спортивной арены и идя до конца в деле Григорьева, она тоже хотела лишь утвердить свою власть в Локомотиве?

Про Малую спортивную арену не в курсе. А дело Григорьева — разве кто-то дошел до конца? Было обещено, что в после 10 дневного срока будет подана жалоба в Лозанну, прошло 15 дней — никто ничего пока не подал! Зато можно вспомнить историю с хоккейным тренером А. Разиным, там тоже было раздувание скандала до вселеннского масштаба, распускание слухов, беганье по высоким кабинетам и использование административного ресурса и все прикрывалось заверениями в благородных намерениях. ;-)

цитата wolobuev
Есть чистая и незамутнённая вера: "Красножан на это пойти не мог!". А с верой спорить невозможно, ибо рациональных аргументов она не приемлет.

Вот как, с больной головы на здоровую! Это у вас незамутнённая вера:" Смородская привела железные аргументы!" Откуда такая уверенность?Может она их убеждала по-женски. ;-)

Даже приведенное выше заявление это не потверждает. Я могу допустить что Красножан мог пойти на это, но никак не мог пойти на это, так как это было приподнесено с подачи Смородской. Так мог поступить только клинический идиот, чего о Красножане сказать никак нельзя! :-[

цитата wolobuev
Красножан поступил по-своему как честный человек — отдал чужой долг. Не за себя, а за клуб. Он был уверен, судя по всему, что в этом заключается своеобразная честность нашей футбольной системы

Чтобы отдавать долг надо хотя бы о нем знать.И откуда Красножан о нем узнал по вашему?В команде в прошлом году его не было. Игроки сказали? :-)))

Или кто-то из руководства? Тогда это по ведомству Смородской, тем более с прошлого года мало кто остался.Представители Анжи самостоятельно вышли на Красножана и он им поверил на слово? Смотрим выше про идиотизм. Или Семин втихоря передал список долгов? :-)))

А может в офисе ПФЛ есть таблица кто кому должен? :-)))

Может прекратим этот детский сад? И перестанем делать из Красножана Ли Х. Освальда? ;-)

цитата Дон Румата
Как Вам такая версия?

И я это пытаюсь сказать!

магистр

8 июня 2011 г. 16:53

цитировать | [ ]

цитата dio
Но что-то вы не заметили более конкретные слова:

Здесь же явное желание представить разрыв с Красножаном по цивилизованному, а не вышвыривание его из клуба, как это выглядит сейчас. Т.е. Смородская пытается спасти честь Локомотива и самого Красножана. Пусть и несколько неуклюже.

цитата dio
Все сделал совет директоров, а я здесь непричем.

А значете почему? Потому что президент не вправе уволить своим решением тренера. Это может сделать только совет директоров. О чём и сказано.

цитата dio
Про Малую спортивную арену не в курсе. А дело Григорьева — разве кто-то дошел до конца?

Вот вам цитата: "ждем до 4 июня письменного решения комитета, надеемся увидеть аргументацию там.

- Как много времени займет подготовка документов в Лозанну?

– Это не очень долгая процедура. Письменное решение комитета по статусу игроков мы должны получить, как я уже сказала, до 4 июня. После этого у нас будет 21 день, чтобы обратиться в Лозанну. В течение этого времени нужно перевести документы на английский язык. Составить жалобу. Сослаться на прецеденты" Источник здесь: http://www.sports.ru/football/101055010.h...
А что касается Малой арены, то она была возведена без всяких сопроводительных документов, как чистый самострой. Когда Сёмина спросили об этом, он ушёл от ответа: "Могу отвечать лишь за тот период, когда был президентом". Тут он прав: арена была построена Наумовым, да ещё и с помпой (а Сёмин был тренером). Теперь выясняется — незаконно. Кто это вскрыл? Смородская. Вот вам образец наведения порядка.

цитата dio
Зато можно вспомнить историю с хоккейным тренером А. Разиным, там тоже было раздувание скандала до вселеннского масштаба, распускание слухов, беганье по высоким кабинетам и использование административного ресурса и все прикрывалось заверениями в благородных намерениях

А в чём конкретно она была не права? То, что тренер издевался над детьми, было заявлено не ею, а другими лицами.

цитата dio
Это у вас незамутнённая вера:" Смородская привела железные аргументы!" Откуда такая уверенность?

Потому что иначе совет директоров отправил бы в отставку не Красножана, а Смородскую. Или вы думаете, они глупее вас?

цитата dio
Я могу допустить что Красножан мог пойти на это, но никак не мог пойти на это, так как это было приподнесено с подачи Смородской.

Вообще не понял, что вы хотели здесь сказать. 8-]

цитата dio
Чтобы отдавать долг надо хотя бы о нем знать.И откуда Красножан о нем узнал по вашему?В команде в прошлом году его не было. Игроки сказали? Или кто-то из руководства? Тогда это по ведомству Смородской, тем более с прошлого года мало кто остался.Представители Анжи самостоятельно вышли на Красножана и он им поверил на слово? Смотрим выше про идиотизм. Или Семин втихоря передал список долгов? А может в офисе ПФЛ есть таблица кто кому должен? Может прекратим этот детский сад?

Действительно, давайте прекратим. Ибо весь вышеприведённый абзац и есть образчик детсадовских рассуждений в чистейшем виде. Неужто вы думаете, некому было донести? Такого рода договорённости проходят через посредников, которые не уходят вместе с тренером или президентом. Например, через членов совета директоров (того самого, который отправил в отставку Красножана). Но опять же, не напрямую, а через доверенных лиц.

цитата stalkers
А я привык доверять интуиции или ВЯ моей жены. Она ни разу не ошибалась.

Любопытно, а если вам Смородская скажет: я привыкла доверять интуиции и ВЯ моего мужа — вы с ней согласитесь? ;-)

цитата stalkers
Г-н wolobuev может говорить, что угодно, но факт, что Красножан, видимо, не из тех, кто готов плясать под чужую дудку,

Осталось выяснить, какое это имеет отношение к его работе в Локомотиве. Там-то как раз всё было очень идиллически.

цитата an2001
В соседней теме (про договорняки) я уже приводил ссылку на интервью с Рейнгольдом (бывший нападающий Спартака). Тот также скорее защищает Смородскую.

Это говорят люди, связанные с футболом. И они правы. Вот ещё слова человека из футбольной тусовки: "Ольга Смородская человек в футболе новый. Она еще не успела стать полноправным членом системы. И, как становится ясно, не хочет играть по чужим правилам. Из-за этого, очевидно, и сложился пасьянс, итогом которого стало увольнение молодого и в общем-то очень симпатичного наставника.

Итак, в "Локомотиве" решили пойти своим путем. Вооружившись лозунгом "сила в правде". Вопрос только в том, куда такой путь приведет. Может быть, в светлое будущее. А, может быть, в тупик. Как бы цинично это ни звучало, второй вариант сегодня выглядит не менее вероятным".
http://www.championat.ru/football/article...

миротворец

8 июня 2011 г. 17:20

цитировать | [ ]

цитата wolobuev
А в чём конкретно она была не права? То, что тренер издевался над детьми, было заявлено не ею, а другими лицами.

Как-то вы удачно перевели стрелки! Заявлено и осуществлено было именно Смородской, а "другие лица" выступили в защиту тренера, заявив что это ложь.

цитата wolobuev
Потому что иначе совет директоров отправил бы в отставку не Красножана, а Смородскую. Или вы думаете, они глупее вас?

цитата wolobuev
Например, через членов совета директоров (того самого, который отправил в отставку Красножана)

Оригинально! Противоречие не находите?
Хотя ... Могу высказать версию более правдоподобную, но в данный момент не очень модную — придется отказаться от выгодной темы "договорняка" с наездом на злое Анжи — тотализатор!!! По некоторым подсчетам кофициент был 80:20 в пользу Локо, а тут такой облом. Кто-то попал на большие бабки, вот и пришлось искать виноватого. А может, действительно, Красножан там проставился и это сплыло. Только в этом случае это все внутренее дело команды и виноват только один человек. Но тогда говорить о борьбе с системой несколько преждевременно!

цитата wolobuev
Вооружившись лозунгом "сила в правде"

Я что-то упустил или кто-то слухи, полунамеки и другие инструменты из "подленького" арсенала за которые потом никто отвечать не хочет теперь начали воспринимать за правду? $%-\$

миродержец

8 июня 2011 г. 17:22

цитировать | [ ]

цитата wolobuev
То, что тренер издевался над детьми, было заявлено не ею, а другими лицами.

цитата
В декабре 2010 года внуку Смородской, выступавшему в детской команде хоккейного клуба ЦСКА, тренером клуба были нанесены травмы. Вскоре тренер по обращению Ольги Юрьевны был уволен

Насчет тренера вопрос глубоко спорный. А вот её прямое участие безспорно

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

8 июня 2011 г. 17:31

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
В декабре 2010 года внуку Смородской, выступавшему в детской команде хоккейного клуба ЦСКА, тренером клуба были нанесены травмы. Вскоре тренер по обращению Ольги Юрьевны был уволен

здесь

цитата
Во время занятий на льду 37-летний тренер поставил маленького хоккеиста на колени и стал бросать в него шайбой. Узнав об этом, Ольга Смородская обратилась в министерство обороны России, предварительно сняв побои внука у судмедэкспертов

миродержец

8 июня 2011 г. 17:49

цитировать | [ ]

an2001
Трудно сказать где правда, а где ложь
оттуда же:

цитата
причиной послужило плохое поведение Егора Смородского на тренировке — внук президента «Локомотива» баловался с шайбой и случайно попал в товарища по команде.

А как умеют случайно и баловаться детишки буратин, думаю все знают.
Но, все это домыслы

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

8 июня 2011 г. 18:24

цитировать | [ ]

цитата Дон Румата
А как умеют случайно и баловаться детишки буратин, думаю все знают.
Но, все это домыслы

Насколько я понял из различных источников: отрабатывались броски по воротам, тренер дал команду не бросать, а один из учеников отправился доставать шайбы из ворот. В это время, невзирая на запрет, внук Сморовской бросил шайбу и попал в пацана, не то в спину, не то в голову. Причем это не единственный случай непослушания. За это Разин его поставил в ворота и дал возможность бросить 5-6 шайб по ним. Вот бросал их один пострадавший или другие тоже, я не понял. А все остальное сочинения Смородской. Можете пройтись по моей ссылке, там есть видео с участием родителей, которые пристсутвовали на тренировках.

миротворец

8 июня 2011 г. 18:46

цитировать | [ ]

Тут некоторые, в потверждение своих идей, приводят вмысли околофутбольных людей, приведу и я. Генеральный секретарь Профсоюза футболистов и тренеров (ПСФТ) Николай Грамматиков:
"Нам кажется, что вся история началась с того, что кому-то в совете директоров "Локомотива" показалось, что матч носил якобы странный характер, или эту информацию технично донесли. Ольга Юрьева – корпоративный человек, и ей, наверное, тяжело оппонировать руководству РЖД. А совет директоров принял такое решение явно по наитию, ведь слухи распространились, и на всякий случай просто решили пожертвовать главным тренером. Хотя очевидно, что ни один профессионально игравший в футбол человек, посмотревший матч, не увидел там отсутствия спортивной борьбы. Мне кажется, что "Локомотив" должен был остановить распространение слухов. Заявление, которое сделала Смородская о нелепости слухов, прозвучало слишком поздно, и, как говорят, осадок в любом случае остался. Конечно, имиджу Красножана в краткосрочной перспективе нанесён ущерб. Но в большей степени пострадала команда"

миротворец

8 июня 2011 г. 20:20

цитировать | [ ]

цитата wolobuev
Аргументы были приведены — но не нам, а совету директоров. Очевидно, он посчитал их достаточными.

А для меня очевидно, что в данном случае аргументы должны приводиться именно нам. Слив-то именно для нас организовали!

цитата wolobuev
Как и в любом другом "подозрительном" матче

цитата wolobuev
Так что ничего принципиально нового в этом смысле Смородская не внесла.

М-да? Если не считать увольнения тренера команды, показывавшей самую интересную игру в чемпионате... Вот этого в других подозрительных (или давайте уж говорить прямо — договорных) матчах не было. А в игре "Локо" — "Анжи" лично я, если честно, ничего подозрительного не заметил, и в том, что после неё вдруг были приняты такие меры, да ещё в таком любопытном оформлении, как раз и усматриваю "принципиальную новизну".

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

авторитет

9 июня 2011 г. 23:11

цитировать | [ ]

Надеюсь у Володи всё получится. Удачи ему!
Вперёд, Локо!!!

магистр

9 июня 2011 г. 23:31

цитировать | [ ]

цитата dio
Как-то вы удачно перевели стрелки! Заявлено и осуществлено было именно Смородской, а "другие лица" выступили в защиту тренера, заявив что это ложь.

Вы знаете, я даже не хочу копаться в этом. Ибо к ситуации в Локомотиве это отношения не имеет. Может, Смородская и встала на защиту обожаемого внучка-мажора, я вполне это допускаю. А может, и нет. В любом случае, это к теме не относится.

цитата dio
Оригинально! Противоречие не находите?

Ни малейшего. Один из членов совета директоров получил от Керимова (владельца Анжи) сигнал о том, что надо бы матч сдать. Сигнал был передан Красножану. Смородскую в известность не поставили, т.к. ещё в межсезонку она чётко заявила свой принцип: отныне играем только честно. Когда же факт сдачи всплыл (очевидно, через свои контакты Смородской), та подняла скандал. "Проштрафившийся" член совета директоров Локо, естественно, решил проголосовать как все, чтобы не светиться (а может, и не решил. Точного результата голосования мы не знаем).

цитата dio
По некоторым подсчетам кофициент был 80:20 в пользу Локо, а тут такой облом. Кто-то попал на большие бабки, вот и пришлось искать виноватого.

Неужто Смородская? Ай-яй-яй ;-)

цитата dio
Но тогда говорить о борьбе с системой несколько преждевременно!

Вы что, думаете, будто от тренера, которого за ручку привела в клуб президент, избавляются из-за одного матча? Вот это действительно детский сад.

цитата dio
Я что-то упустил или кто-то слухи, полунамеки и другие инструменты из "подленького" арсенала за которые потом никто отвечать не хочет теперь начали воспринимать за правду?

А у вас есть другие предложения? Насколько мне известно, когда полиция на основе информации, полученной от осведомителей, проводит операции против уголовного мира, она на суде не раскрывает имён этих осведомителей. Но почему-то стражей порядка никто не обвиняет в слухах, полунамёках и других инструментах из "подленького" арсенала.