| # |
Варианты ответов |
Проголосовало |
|
| | Криптиды, дети индиго, сверхчеловеки и могучие древние цивилизации. |
 | 115 |
|
|
| | НЛО: тарелки, святящиеся шары, контакты и путешествия во внеземные пространства. |
| 162 |
|
|
| | Черная кошка, пятница 13, кроличья лапка и т.п. |
| 26 |
|
|
| | Магические заклинания, приговоры/заговоры/сглазы/проклятия. |
| 108 |
|
|
| | Карты таро, различные гадания, нумерология и т.п. |
| 63 |
|
|
| | Экстрасенсорное восприятие, паранормальные силы (телекинез, левитация и т.п.), астральная проекция, лозоходство. |
| 153 |
|
|
| | Энергия ци (акупунктура, айкидо, цигун), гомеопатия, целительное прикосновение, тенсегрити, йога (т.е. любые дисциплины, объясняемые через паранормальные энергии в т.ч. "биополя"). |
| 135 |
|
|
| | Переселение душ, призраки умерших и общение с ними. |
| 119 |
|
|
| | Духи, ведьмы, бесы, оборотни. |
| 73 |
|
|
| | Карма, судьба, дао, теория инь-янь. |
| 116 |
|
|
| | Лечение при помощи внушения (речь не о гипнозе, а именно о внушении: т.е. человек притягивает в свою жизнь только то, во что верит, о чем думает). |
| 161 |
|
|
| | Сверхъестественная религия со сложной теологией, буквально понимающая священные тексты и понятия рая, ада, бога и дьявола (или любые другие). |
| 52 |
|
|
| | Другое. |
| 79 |
|
|
| | Все приведенные явления можно объяснить научно, но современного уровня знаний для этого не хватает (и вряд ли когда-нибудь хватит). |
| 156 |
|
|
| | Не верю в сверхъестественное. |
| 159 |
|
|
|
|
|
|
| автор |
сообщение |
SurmatMG 
авторитет
 
|
 3 января 2011 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"И какой смысл был сообщать общее место? И какой смысл удивляться, что человек не стремится следовать правильному, пока здоров, но только лишь когда петух клюнет? Это свойство такое у человека — поступать неверно и забывать о будущем."
bbg
Давайте поговорим о сверхъестественных явлениях и чудесах. В теме обсуждаем во что вы верите, во что не верите, а самое главное: почему?
|
|
|
|
Feska
философ
|
|
25 мая 2011 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold а можно вспомнить, что люди сеяли и пахали в зависимости от фаз Луны или восхода Сириуса — и прекрасно справлялись. Несмотря на то, что физическое влияние Луны или Сириуса на озимые близко к нулю
А что тут загадочного? Как еще определять сроки полевых работ, в отсутствие полиграфической промышленности, печатающей календари? |
–––
Из Брешии в Брешию |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
25 мая 2011 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр Меня более всего интересует, где берутся подобные клиенты
Был таким клиентом. После третьей за один год гибели посетителя на дискотеке от черепномозговых травм (драки) управляющий в числе прочих мер ( включавших усиление охраны , увеличение числа камер видеонаблюдения, более строгий фэйс- контроль) предложил позвать попа для проведения обряда освящения. На мой закономерный вопрос о том не пора ли ему в дурдом — привел вполне разумные аргументы — целая куча персонала находится от случившихся событий в полнейшем шоке и не может нормально работать — охрана "видела" черные пятна бродящие по лестницам, уборщицы отказывались в одиночку убирать туалеты и так далее. Поп был вызван. Обряд проведен. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
тихий омут
магистр
|
|
25 мая 2011 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Один данный феномен — люди, рождённые рядом в одно время, радикально не похожи друг на друга — напрочь инвалидизирует всяческие астрологические теории.
Опять категоричное заявление. С такой же миной можно строго обратное утверждать. Место и время рождения не единственное, что определяет характер человека, вы не знали?
цитата Kshishtof A. Я сделал этот вывод из того, что вы считаете астрологию чем-то большим, чем шарлатанством. Если что-то неправильно понял, то пожалуйста поясните.
И из этого следует, что я считаю "древние примитивные народы больше знали о картине мира, чем современные ученые". Весьма поспешный вывод.цитата Kshishtof A. Совершенно верно — те элементы астрологии, которые подтвердили свою эффективность и доказательность, перешли в науку.
А некоторые еще не перешли, ибо современный уровень науки, возможно, не может всего объяснить. но только если бы все подходили со столь принципиальной позиции, то не было бы сейчас ни атомной энергетики, ни знаний о радиации, ни радио с телевизорами |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
bbg
миротворец
|
|
25 мая 2011 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Поп был вызван. Обряд проведен.
Число драк и членовредительств, а также инфернальных пятен — уменьшилось? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Лауэр 
философ
|
|
25 мая 2011 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Поп был вызван. Обряд проведен.
sanbar . извиние: и как?!   Очень интересно же! ( В смысле, после обряда что-то изменилось?) |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
25 мая 2011 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из этого:
цитата тихий омут А некоторые еще не перешли, ибо современный уровень науки, возможно, не может всего объяснить
И следует вот это:
цитата тихий омут я считаю "древние примитивные народы больше знали о картине мира, чем современные ученые"
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
25 мая 2011 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр Очень интересно же!
Вы будете смеяться, но да. По крайней мере летальных случаев больше не было. Правда понятие "после" включало в себя еще и замену половины работников охраны, смену ЧОПа, усиление фэйс контроля, 7 лет охраннику, подравшемуся с буйным клиентом в результате чего последний погиб, три десятка дополнительных видеокамер и еженедельные приезды милиции общественной безопасности. Но кто то действительно полагает, что помог поп. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 мая 2011 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. алхимическим — почему-то последние не изучают в школах
от тут вы не совсем правы. У нас в лицее была замечательная химичка. И некоторые уроки начинались именно с ретроспективы в алхимию. Рассказы как фосфор из мочи получали, про киноварь, про амальгаму ;)
про Уроборос и философский камень. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
swgold
миродержец
|
|
25 мая 2011 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska А что тут загадочного?
Никто не говорил о загадках.
цитата Kshishtof A. цитата swgold
Наука сто лет занималась тем, что подгоняла теоретическую базу и готовила вопросы под давно известные ответы.
Это, простите, почему вы так решили?
А вы почитайте историю какой-нибудь науки, химии или физики. Они, что характерно, все строили теории на базе практического материала, накопленного задолго до тов.Бэкона. Наука долго переводила на свой язык умения и навыки, постигала суть процессов, которые люди применяют на практике с древних времен.
По поводу дальнейшего, у меня подозрение, что моя аналогия не дошла.
Еще раз повторю. Мистическое влияние Сириуса на разлив Нила может быть заблуждением, но практическое многолетнее использование Сириуса доказало его аграрную эффективность. Наука, которая тупо упрется в отсутствие связи между Сириусом и Нилом, никуда развиться не может, потому что "камни не могут падать с неба". По счастью, наука изучает не только прямые связи, но и косвенные, а там Нил и Сириус повязаны накрепко — как события единого календарного процесса. Точно так же созвездия Зодиака как будто не в состоянии оказать непосредственного влияния на психику человека. Тем не менее, связь между положением звезд на небе и психотипом вполне может существовать, только косвенная. Или даже очень сильно косвенная — через несколько передаточных звеньев и с десятком побочных параметров, размывающих картину.
Что касается лозы и Ирака — то это нисколько не убедительно. Обычное армейское требование стопроцентной эффективности. Ну не дает методика кпд в 100%, и что? Атомных станций из-за этого не закрывают, правда? Пока я не взял рамку в руки, я тоже думал, что это шарлатанство. Когда она завертелась — у меня возникли смутные сомнения в том, что ситуация исчерпывается законами Ньютона. Академическая наука может отмахиваться от явления или считать его несуществующим. От этого хуже будет только академической науке, примеров в истории было достаточно. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
25 мая 2011 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg а также инфернальных пятен — уменьшилось
С инфернальными пятнами фишка состоит в том, что мухи, как бродили по лампочке дежурного освещения в недискотечную ночь, так и бродят, но охранники в чьи обязанности входит ежечасный обход здания перестали запираться изнутри на своем посту и дрожать от ужаса до утра по этому поводу. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Лауэр
философ
|
|
25 мая 2011 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar , не буду. Особенно после подробных разъяснений, что этому способствовало скорее всего.
Я сама настороженно отношусь ко всему, что я не могу понять или объяснить с логической точки зрения. (Меня это раздражает и нервирует, а иногда даже бесит. ) В очень многое не верю, особенно, кстати, в совпадения, руководствуясь принципом своей школьной учительницы математики:" Один раз- случайность, два- совпадение, три-система." (Да и на поверку очень много совпадений оказывались чем угодно, только не совпадениями. Я не о сверхъестественном,я о жизни в общем.) Одинаково далека от девиза:" Верю, коть кол на голове теши!" и так же от "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, плевать на факты!" Для меня обе эти позиции одинаково попахивают фанатизмом. И вынуждена признать: чётко и без оговорок наука и логика могут объяснить НЕ ВСЁ.
|
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
25 мая 2011 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр И вынуждена признать: чётко и без оговорок наука и логика могут объяснить НЕ ВСЁ.
1. на данный момент.
2. вопрос конечен ли процесс познания — тоже ещё не ясен. Вполне возможно, что это единственное ,что бесконечно. По крайней мере потенциально. (когда кончится природа — всегда можно начать изучать результаты обработки её изучения  )
3. Есть вещи принципиально не объяснимые логикой. Но это не лозоходство и не экстрасексы. и не египетские пирамидки. И даже не снежный человек в степях Аризонщины. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
25 мая 2011 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр чётко и без оговорок наука и логика могут объяснить НЕ ВСЁ.
Тут уже многократно говорилось, что наука не может объяснить до фига и больше чего. Фишка в том, что то , что все таки объясняет подтверждается, проверяется и на этом базисе можно постигать мир дальше. Этот процесс не имеет и не может иметь завершения, следовательно всегда будет что то, что наука объяснить не сможет на ее текущем этапе. Остается решить, что больше подходит для конкретного человека- пихать в эти лакуны барабашек, божеств, инопланетян или иметь мужество жить в мире, в котором всегда присутствовала и будет присутствовать неопределенность, а субъектность имеет куда меньшее распространение, чем считают многие, желающие наделить сознанием, разумом и чисто человеческим смыслом все окружающие их объекты, явления и события. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Лауэр
философ
|
|
25 мая 2011 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar или иметь мужество жить в мире, в котором всегда присутствовала и будет присутствовать неопределенность, а
Неопределённость есть всегда и во всём, это один из законов жизни и от него никуда не денешься. Жизнь без неё была бы просто невыносима. ( Прошу не путать с упомянутыми мной выше вещами.) И принятие этой неопределённости как данности куда лучше позиций Фомы Неверующего или воинствующего мракобесия. |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
swgold
миродержец
|
|
25 мая 2011 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. были тесты, которые 100% доказали, что лозоходство — ерунда
Смишно. Спасибо. Только в природе не существует стопроцентных доказательств, хотя бы по тому, что все явления нужно рассматривать сугубо в аспекте статистики. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
25 мая 2011 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kshishtof A. На мой взгляд, некорректно поставленный опыт обнуляет ценность результатов. Уже были подобные случаи, когда успешно доказывалось отсутствие конкретного предмета\явления, а затем вяснялось что в основу опытов были заложены неверные предположения. Например, заставляя искать подземные водопроводы из пластиковых трубок, экспериментаторы основываются на гипотезе, что лозоход реагирует именно на абстрактную текучую воду, а не на русло. Или переносимые водой песчинки. Или какой-то паразитный электрический эффект от слабосоленого раствора, который невозможен в отфильтрованной воде. Умение правильно задавать вопросы — это очень сложная и иногда дорогостоящая штука. Кроме того, опровержения должны как-то аннулировать мой личный опыт, а это малореально — потому что нужно докапываться до деталей каждого отдельного случая, и каждый отдельный случай опровергать. Поэтому мы, шарлатаны и проходимцы, на редкость упрямый народ — нас газетными статьями не смутить.
|
|
|
Galka
магистр
|
|
25 мая 2011 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swgold Действительно, труднее всего опровергнуть то, что человеку дано в ощущениях. "Но, господа... другой пример на память мне приводит: ведь каждый день пред нами солнце ходит, а все же прав упрямый Галилей"
|
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
swgold
миродержец
|
|
25 мая 2011 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Galka А я охотнее всего вспоминаю про камни, которые не могут падать с неба. Или про то, какие графики, бывало, вылазили из спектроскопа, и как они соотносились с тем, что нарисовано в статьях.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
25 мая 2011 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. доказывать должны те, кто постулируют наличие явления
В данном случае явление постулирует природа. Она ничего доказывать не будет. Проблема (если она есть) таким образом не решается — доказательством наличия или отсутствия вопрос просто уводится в сторону и забалтывается. Явления нужно изучать, а не доказывать. Доказывать нужно теории. Нам, помнится, препод задачку задавал: "Объясните эффект лозы с помощью явления электронного парамагнитного резонанса". Вот в этот момент можно что-то доказывать или опровергать. Кстати, доказывали, правда, уже не помню, как. А в поле можно только измерять и фиксировать результаты измерений — согласно методике, которая может быть порочна. |
|
|
тихий омут
магистр
|
|
25 мая 2011 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Именно поэтому доказывать должны те, кто постулируют наличие явления.
Так ведь хватает и доказательств и примеров конкретных(человек вам пример из собственного опыта привел), но вот только не верите вы в это. 100% опровержения есть, говорите |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
В какие сверхъестественные явления вы верите?
цитировать