Что сказал

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «negrash» > Что сказал Сократ?
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Что сказал Сократ?

Статья написана 7 апреля 2024 г. 19:10

Всем известно выражение «Я знаю, что ничего не знаю» Сократа. Но вот только действительно ли он это сказал? Давайте откроем Платона, к свидетельству которого зачастую и прибегают, — и что мы видим? В классическом переводе А.В. Болдырева работы «Гиппий Больший» Платона Сократ все-таки говорит иную фразу, а именно — «...я знаю то, чего я не знаю» (298С). И тут очень интересен контекст, в рамках которого он это произносит, но, пожалуй, отошлю всех к первоисточнику. С самим текстом Платона можно ознакомиться тут: https://plato.spbu.ru/TEXTS/PLATO/LosevH/... . Что же касается «Апологии Сократа» Платона, на которую постоянно ссылаются, то в ней есть фраза, так звучащая в русском переводе С. А. Жебелева «...я, не зная чего-то, и не воображаю, что знаю эту вещь» (21d) ( https://plato.spbu.ru/TEXTS/PLATO/LosevH/... ). Кому интересно, можете еще поискать. Если кратко, это устоявшееся выражение «Я знаю, что ничего не знаю» приписал Сократу Цицерон, живший сильно позже. Вообще, история вопроса хорошо изучена в научном дискурсе. Но лично мне больше нравится вариант: «Я знаю то, чего я не знаю». ;-)





126
просмотры





  Комментарии
Ссылка на сообщение8 апреля 2024 г. 09:10
Есть версия (автора не помню), что Сократ — гуру, более близкий к аристофановскому, чем платоновскому изображению. Что пробивается сквозь апологетику учеников именно в таких моментах. А метод диалога — попытка достучаться до души, а та до вселения в это тело уже была и знала.
цитата negrash
Я знаю то, чего я не знаю
«Моё «Я» знает все, чего «я нынешний» не ведаю» — по версии выше примерно так
цитата negrash
я, не зная чего-то, и не воображаю, что знаю эту вещь
Иными словами, «Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют» (с) — и сразу эффект комизма.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение8 апреля 2024 г. 10:38
цитата ааа иии
«Моё «Я» знает все, чего «я нынешний» не ведаю» — по версии выше примерно так


Мне кажется — нет. Он же говорит о том, что не стоит воображать себе, что знаешь что-то, если этого не знаешь. Полная цитата звучит так:

«Гиппий. Кто же это такой?
Сократ. Сократ, сын Софрониска, который, пожалуй, не позволит мне с легкостью говорить об этих еще не исследованных предметах или делать вид, что я знаю то, чего я не знаю».

цитата ааа иии
Иными словами, «Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют» (с) — и сразу эффект комизма.


Верно. Узнав, что дельфийский оракул именовал его самым мудрым, он пошел к другому мудрецу. Побеседовал. И далее идет такая мысль: «Уходя оттуда, я рассуждал сам с собою, что этого-то человека я мудрее, потому что мы с ним, пожалуй, оба ничего в совершенстве не знаем, но он, не зная, думает, что что-то знает, а я коли уж не знаю, то и не думаю, что знаю. На такую-то малость, думается мне, я буду мудрее, чем он, раз я, не зная чего-то, и не воображаю, что знаю эту вещь». Учитывая прочие высказывания Сократа, становится понятно, что он говорил скорее не о «Я знаю, что ничего не знаю» (см. «Учение академиков» Цицерона), а именно «Я знаю, чего я не знаю». То есть Сократ не рассуждает о тех вещах, о которых понятия не имеет и знает, что их не знает.
 
Ссылка на сообщение8 апреля 2024 г. 18:10
цитата negrash
Он же говорит о том, что не стоит воображать себе, что знаешь что-то, если этого не знаешь.
Как говорили друг другу гуманисты — ad fontes!
цитата negrash
Сократ, сын Софрониска, который, пожалуй, не позволит мне с легкостью говорить об этих еще не исследованных предметах или делать вид, что я знаю то, чего я не знаю».
Т.е., я могу сочинять что хочу, но палиться на людях не стану, сам себе я цензор и критик. С версией переселения душ прекрасно совместимо.
цитата negrash
«Я знаю, чего я не знаю».
Самонадеяность, вне идущих на экзамен редкостная.
цитата negrash
Сократ не рассуждает о тех вещах, о которых понятия не имеет
Тогда он не философ
 
Ссылка на сообщение8 апреля 2024 г. 18:14
цитата ааа иии
Самонадеяность, вне идущих на экзамен редкостная.


:-)))

цитата ааа иии
Тогда он не философ

Он мудрец. ;-)
 
Ссылка на сообщение8 апреля 2024 г. 20:52
цитата negrash
Он мудрец
Если верить пифии. А вот
Аристоксен, сын Спинфара, уверяет, что он даже наживался на перекупках ... некоторые (в том числе Сатир и Иероним Родосский) — что он был женат на обеих сразу ... говорил, что его демоний предсказывает ему будущее ... Думали, что он помогает писать Еврипиду ... Сократ со своим учеником Эсхином первыми занялись преподаванием риторики; о том же пишет Идоменей ... Плясал он тоже с охотою
 
Ссылка на сообщение8 апреля 2024 г. 20:58
Ну, это нигде не противоречит тому, что он был мудрецом. :-D
 
Ссылка на сообщение9 апреля 2024 г. 06:37
Если насчет бизнеса есть байка про Фалеса, то двоеженство, пляски, связи с драматургами и ссылка на демоний (это не я, это Карлсон) изрядно понижают градус.
С наследством, конечно, сложнее.


⇓ ⇑ Наверх