А мне вот рассказ понравился. Это ранний рассказ автора, поднимающий вопросы цели, существования и борьбы, а также описывающий другой возможный (нетехнический) путь развития. Хотя, на мой взгляд, описание нетехнической цивилизации получилось совсем косвенным. К большинству тем Азимов потом неоднократно возвращался.

При этом сюжет на меня особого впечатления не произвел и, с учетом историчности, заслужил бы не больше «7». А вот написание рассказа с использованием «бюрократического» языка и появление пародийной линии понравилось гораздо больше, за что и добавил еще два балла :).

Стальные пещеры! Как я понимаю, это не просто красивое, подходящее название, а нечто аллегорическое. Мир далекого будущего, закрытый Город, роботы повсюду, а всё равно это — пещеры. Хотя и стальные. Человечество остановилось в своём развитии и плавно, очень плавно начало скатываться назад, к прошлому. Это очень хорошо показано в романе. А космониты задались целью изменить существующее положение, для чего понадобилось придать легкий толчок, направление, благодаря которому земляне выйдут из своих пещер и заново начнут покорять Вселенную!

Я мечтал прочитать эту книгу начиная с раннего детства. Дело в том, что меня заинтересовало упоминание об этом романе в замечательной книжке «Приключения Электроника». И вот наконец «Пещеры» прочитаны. Честно говоря, я ожидал немного другого. Это не значит, что книга хуже, просто она совсем другая. Мне казалось, что будет нечто наподобие азимовского Лаки Старра. Но всё оказалось гораздо обстоятельнее, мудрее и взрослее, что-ли.

Интересно. Понравилось. А самое главное, возникло желание прочитать продолжение! Что я и сделаю в самое ближайшее будущее!

В погоне за прибылью, деньгами, славой люди забывают основные, главные ценности...Они не приемлют ничего и никого, если не понимают или боятся этого.Это сложно объяснить словами, но Азимов ярко показал это в рассказе...очень тронуло...

НО все научные аспекты почти не затронуты, что делает стиль непохожим на Азимовский

Любопытный рассказ, но уж с очень очевидной концовкой. Если Азимов этой историей решил нас попугать, то ему это удалось:))

Очень завлекает, очень интересно, но слегка разачаровывает отсутсвие развязки. «Курочка ряба» с «американской научной» точки зрения.

Завязка хороша, а вот финал не порадовал. И эти пресловутые три закона — что «дышло», имхо. Как Азимову хочется, так он ими и вертит:))

В очередной раз Азимов заступается за роботов, как бы оправдывая убийство главной героиней специалиста «по мозгам». Ту он, как мне кажется, немного переборщил. Хоть Трэвис и идиот, но такого явно не заслужил.

Повествование от первого лица, «которое», будучи на допросе в полиции, рассказывает свою историю, сделано просто мастерски! А вообще — это один из самых странных рассказов Азимова. И вот за эту «странность» вкупе со смелостью (вряд ли кто-нибудь из прочитавших эту историю будет сочувствовать жене главного героя, тогда как автор хотел, как мне кажется, именно этого) я и поставил десятку.

Идиоты-люди и «хорошие» роботы — такое противопоставление можно частенько встретить в рассказах Азимова о роботах. Что тут сказать? Не могу не согласиться с позицией писателя — у самого есть парочка «таких» родственников...

Отличная книга, много познавательного всем реккомендую. И как это он успел столько книг написать?

Не самый удачный азимовский рассказ про роботов. К тому же немного пафосно. А главная претензия — сюжет становится понятен почти сразу же.

Замечательная история, в которой юмора гораздо больше, чем собственно «сюжета». Чем-то мне напомнил рассказы Шекли. Очеловеченые азимовские роботы — это нечто: вот, кажется, уже все про них знаешь, с законами робототехники знаком, а с очередным рассказом всегда открывается что-то новое! Не случайно этот рассказ включался почти во все «профильные» антологии.

С этой книги у меня началась тяга к развитию и самопознанию, а это о чем-то говорит..)

Честно говоря, не очень впечатлило. Всё имеет своё зеркальное отражение, и правда предстаёт ложью, а ложь правдой — всё зависит от того, как повернуть, так или эдак... (Если бы это на самом деле так было, детектив Элайдж Бэйли никогда бы не разгадал это дело. Он бы попросту запутался).

«Релятивизм», вот как это называется. :wink:

Согласен с рецензентом VictoRR. Кроме того, Азимов всё время по ходу сюжета как бы отодвигает развязку (разгадку дела) всё дальше и дальше, к самому финалу — вроде бы, так и должно быть в хорошем детективе, но почему-то впечатление такое, что здесь это делается искусственно, просто чтобы поиграть на ожиданиях читателя.

Есть также несколько неправдоподобных с житейской точки зрения моментов

Кроме того, в последнем издании не совсем удачен перевод («робийство»... Хмм...)

А из любопытных мелочей — опять, как и в «Обнаженном солнце», речь идет о кораблях, управляемых роботами. На сцене они не появятся (это научная, а не «космооперная» фантастика!!!), и несут теперь благо, а не зло — но за сценой всё-таки их присутствие сильно ощущается...

Для меня странно видеть, что этот рассказ оценивают в основном ниже, чем остальные. По мне, это один из лучших. Появилась новая проблема — проблема чувств. Жаль, что очень уж короткий...

Автор в своей стихии. Как никто другой, он способен сплести узел парадокса не хуже фригийского царя — и рассечь его не хуже г-на А. Ф. Македонского. Пусть Азимов и разрабатывает несвойственный ему жанр — хронооперу, но отмеченное многими изящество решения не может не удивлять. Действительно, основная проблема жанра, отдача прошлого на хронолетчиков ликвидирована как класс путем создания независимого от нашей Вселенной пространственно-временного континуума, «Вечности». С точки зрения физика — абсолютный моветон. Чтобы понять, как автор пришел к этой идее, попробуем разобраться, что, по сути, собой представляет это чуждое реальному миру новообразование. Как всегда, история нам поможет.

В год выхода романа Национальная Академия наук наградила патолога Пейтона Роуса медалью Джесси Стивенсон-Коваленко. На академическом сайте не указано за что, в отличие от остальных 19-ти человек с 1952 по 2007гг., герой ее получил. Но преподаватель биохимии Медицинской школы Бостонского университета Азимов был прекрасно осведомлен и о недавно выявленном путем электронной микроскопии вирусе саркомы Роуса, и о гипотезах будущего нобелевского лауреата о механизмах возникновения онкологических образований.

Когда в мыслях автора окончательно оформился этот образ — чужеродной раковой опухоли, паразитирующей на человеческой истории — неизвестно, но совпадения очевидны. Внешнее, чуждое здоровому организму образование управляет его существованием, перестраивает его «под себя» с помощью вирусов-техников, внедряющихся в здоровые клетки. И его невозможно побороть простой терапией. Все прочее, в том числе и некоторые детективные «натяжки в мотивации», и замечательная находка МНВ, — лишь дополнительные «features» к авторской концепции больного нового мира.

Все же, это произведение лично для меня — очередное подтверждение теории «гениального плагиаторства» автора. Он — не конструктор миров «с нуля», он высматривает свои идеи через волшебные линзы своих очков, переваривает их своим биохимическим миропониманием, и выдает «на гора». И конкретно за «Вечность» ему — отдельное спасибо. И от читателей, и от последователей, разрабатывающих тему...

Конечно, вопрос о раскрытости (или «закрытости») темы раз и навсегда имеет право на существование. Хотя, мне кажется, лежит он не совсем в «творческой» плоскости. Та же атомная бомба 1945г. — рано или «точно в срок»? Почему, несмотря на все сложности, включая ядерное противостояние 50-х — 80-х, мы, человечество, все еще живы? Кто (или что) нас бережет? Может, нескромный техник Эндрю Харлан? Вот краткий перечень вопросов, который хочется задать себе после прочтения романа. Дождемся ли ответов — не знаю...

P.S. Пейтон Роус скончался в 1970г. от рака желудка.

P.P.S. Читать и профессионалам, оттачивающим писательское мастерство, и любителям детективных сюжетов и исторических загадок. Это произведение, как вино, от выдержки только выигрывает. Я перечитал после тридцати с лишним лет — можете мне верить.

Несмотря на то, что больше люблю фэнтези, книга вызвала интерес. Некоторые рассказы были скучноваты:«Хоровод», «Улики». Но в целом -неплохо:shuffle:

Один из лучших рассказов Азимова о роботах — философия с юмором:appl:

Попытка очеловечить роботов и сопоставить их с людьми, и не всегда люди выигрывают в этом сопоставлении:wink:

Очень трогательный, глубокий рассказ. И дело тут не в роботе, а в человеке...:appl:

Слушала в виде аудиокниги из серии «Модель для сборки». В таком виде заворожило, хотя конец я и угадала

У вас получается, Ван Гог забор красит. Не все романы автора бывают шедевральными, да и серия эта азимовская квестовская, на любителя. Не требуйте все время борщ, борщ, борщ :biggrin:

Азимов мастерски обыгрывает наличие трех законов робототехники, являясь, по существу, зачинателем нового жанра — кибер-детектива.

Взглянул на дату написания рассказа, вспомнил, как сорок лет назад зачитывался рассказами о роботах. Классика не стареет.

Перечитал ещё раз и убедился в прозорливости Азимова. Нам грозит не только киборгизация тела, но и души, вспомним тех же тамагочи. Люди утрачивают потребность в общении друг с другом взамен виртуальному миру, вместо домашних животных идут домашние роботы..

В сердце романа лежит сравнение двух внешне совершенно противоположных миров, жители каждого из которых довели себя до екстримальных условий существования и в то же время твёрдо уверены, что это в порядке вещей.

С одной стороны это уже знакомая нам из «Стальных Пещер» матушка-Земля, всё многомиллиардное население которой живёт в колосальны подземных Городах где комфорт, типа умывальника в квартире, ещё стоит заслужить. А с другой стороны это Солярия — мир высочайшых благ для отдельно взятой личности.

Но наш землялин, которого пригласили помочь найти убийцу первого в истории Солярии убийства, выводит на чистую воду не только преступников, но и выворачивает на изнанку перед нами всю «красоту» этого якобы райского уголка. И уже не знаеш что лутше, терять сознание от сраха, увидев над собой небо вместо потолка или терять сознание от страха при контакте с живим человеком, а не его изображением по видеофону. И что лутше — жилые комплексы на сотню тысячь человек или фермы по выращиванию детей, до которых единственный воспитатель на всей планете брезгует дотронутся?

Вроде бы два зеркально противоположных мира, но всё же это две стороны одной и той же монеты...

Что-то не очень впечатлило... как-то все перемешано и не структурированно что-ли... В общем, есть множество книжек на много интересней по этой тематике.

Каким образом у людей далёкого 2230 года исчезли девять миллиардов людей, да ещё и живущих мягко говоря плохо??? Робот из прошлого задал такой вопрос, на что был дан ответ, что «это было печальное время». Болезней и нищеты нет (люди выглядят моложе, сильнее и здоровее) , детей нет, милые усмешки на лицах, вызванные, видимо уже полученной информацией от первого человекоподобного робота, «чтобы будущее развивалось своим магически счастливым путем»...

Думаю, в том 2230 году уже точно нет НИКАКИХ людей вообще:weep:... Одни только роботы И остались... «Хорошо» если бы это была только какая-то глобальная катастрофа, а не уничтожение самими роботами своих создателей и их городов......:frown: Но какой смысл им «маскироваться»? Видимо, только лишь для того, чтобы САМИМ осуществить давние мечты человечества.... Это то и странно, зачем им это??!

По-моему, неоднозначный рассказ!!!:inv:

Как сложно представить иногда мир без чего-то фундаментального, ещё сложнее представить себе цивилизацию, которая развивалась бы в этом неестественном мире. Азимов представил такой мир и такую цивилизацию. Лаграш, планета шести солнц потсоянно освещающих каждый уголок этого мира. Темнота тут вызывает у людей просто таки животный страх. Но что это за цивилизация которая никогда не видела звёзд, не задавала себе вопрос:«Едины ли мы во Вселенной?» и что произойдёт если после 2049 лет светлой жизни на планету падёт ночь?

Очень хороший рассказ, лично меня подтолкнул поразмышлять на тему, а что такое у нас на Земле считается нерушимым и вечным и что б произошло если б мы лишились этого.

Прочитал еще в школе, когда еще не увлекался фантастикой, считая это нечто-физико-научное)))) Прочитал залпом, произвело огромное впечатление. После не то что бы захотел учиться, а скорее совершенствоваться, и разнообразить то чему стоит учиться, а не идти по программе, которая допустим в школе. В общем на сегодняшний день, могу сказать что это классика фантастики. Здесь успешно переплетаются невероятный мир с жизненным.

В этом романе Азимов рисует картину, как мне кажется, самого реалистичного будущего. Здесь нет красивой обёртки из супер-несовременных технологий, нет машин времени, флота гиперпространственных звездолётов, межгалактических алиансов, нет героев-освободителей и нет злодеев-тиранов. Это мир перенаселённых стальных Городов где люди живут как живём вы с вами. Автор не акцентирует внимание на диковинках этого мира, а наоборот, вплетает их в повествование как бы с лёгким пренебрежением, мол и так же ясно, чего тут вдаваться в детали. И в итоге мы видим мир настолько реалистичный что поверить в него не состовляет труда. А когда оказываешся там и глядиш вокруг то понимаеш насколько это ужасно. Невероятно атмосферный роман, спасибо Азимову за такой наглядный пример как не нужно строить нашу жизнь.

Отлично. Понравилось даже больше первой книги, потому что (спойлеры):

1. В первой части план Селдона сработал наконец-то не благодаря, а вопреки действиям правящей элиты Основания.

2. Во второй части он перестал работать вовсе. Но лишь для первого Основания!

Личность Мула, или по крайней мере секрет его побед становятся понятны, конечно, достаточно рано. Несмотря на это, роман достоин высшей оценки.

Вирусный металл — это не плохо, можно бесконечно продолжать эту тему. Хотя сейчас всю вычислительную технику называют «железом» — не тот ли это вирус который заражает нас зависимостью от себя?

Интересная, умная вещь. И действительно лучше прошлое оставить в прошлом. Классные образы героев. Особенно жена ученого... очень показательное поведение. Да и перспективы у приборчика не самые радужные. Пока у человека есть шкафы и скелеты, будет и ложь и великая опасность разоблачения. И пока мы не готовы видеть всю правду о себе и других. И не будет готовы. И, наверное, не надо ее видеть, как говорил Ницше (примерно:smile:): зачем злословить, ведь можно сказать просто правду... Что может быть страшнее, чем увидеть, что и как было. Психика не выдержит. Конечно, смотреть на ошибки и косяки Цезарей приятнее, чем на свои собственные, но наука не дает такого шанса.

Мертвое прошлое...блестяще!

Как-то даже странно, что для сочинения такого названия понадобился пришелец из будущего. Хотя это очень по-азимовски, организовать такое «совместное творчество«! :smile:

Мотивация и управление персоналом, вот основная мысль произведения, а мотивация может заключаться не только в финансовой выгоде сторон, но и в возможности отомстить, но победителей не судят...

Достаточно интересное произведение, хотя смело этот рассказ мог перерасти в роман. Слегка удивляет, что ученые так просто отпустили инопланетян, не получив от них технических подробностей...

Давно не встречала у фантастов таких симпатичных инопланетных существ, как этот телепортирующийся любитель сладкой пудры! Крохотный рассказик, а как повышает настроение! Видимо, автор сочинял эту историю в очень добром расположении духа.

Потрясающая книга, доказывающая, что бессмертие не нужно , если ты один.

Слезы на глаза наворачиваются... Научиться бы нам самим ценить свою человеческую сущность так, как это делал робот Эндрю с его живой душой. Этот рассказ о многом. И особенно хорош он тем, что, в отличие от большей части азимовских литературных опытов, не замыкается на единственной идее, в узких рамках утилитарно-научной фантастики. Его можно продолжить в нашу с вами жизнь — и, пожалуй, нужно...

Замечательное творение, жаль может что у нас пока нет таких работоспособных чиновников, а то многого позора бы избежали на международной арене в страшные 90-е...

Стоящее произведение, очередной раз автор подходит к машине с человеческим мерилом. Очень, думаю правильно и обоснованно, а то пронизываюжая железячность некоторых авторов немного напрягает...

очень интересная концепция о том, как тьма может повергнуть цивилизацию,которая ее никогда не видела, в хаос.

Прочитал подряд всю основную трилогии, и в нималейшей степени не умаляя ее достоинств (считаю, ее мир одним из самых проработанных), хотел бы остановиться на ее недостатках. Немного раздражает, что в каждой части по несколько раз разжевывается суть «плана Сэлдона» и события предыдущих частей, ладно еще, когда вносится что-то новое, но читать одно и тоже по-несколько раз поменьше мере странный ход. Можете возразить, что каждая часть составлена из более мелких повестей написанных ранее, но я считаю, что Азимов мог бы отредактировать все заново, когда части сливались в единые романы. Еще раздражало, что все у них «атомное», даже холодильники и украшение с «цветомузыкой», я ,конечно, понимаю, что в то время, когда писалось, только открыли атомную энергию и ее опасность, как-то отходила на второй план, но очень сомневаюсь, что когда нибудь дойдет до такого. Также мне не понятно зачем Сэлдон еще в первой книге говорит существовании 2-его основания, если потом становиться понятно, что о его существовании 1-ое не должно знать, что это прямая угроза «плану» – какая-то нестыковка в рассуждениях. Вообще вся трилогии показалась очень неровной – 1 книга очень захватывает, 2-я затянута и наивна, т.к. в первой трети уже понятно, кто такой мул и никакого откровения в конце это не вызывает, кроме нюансов. 3-я чуть не дотягивает до первой, но в ней есть и свои прелести, очень понравилось, например, описание ментального противостояния Мула и Первого оратора – едвали не лучшее, что есть во всей основной трилогии. Но прочитать считаю стоит, несмотря на некоторою затянутость повествования.

Что-то мне подсказывает, что боязнь терроризма нас и приведет в конечном итоге к подобному обществу, но нужно всему этому противиться всеми силами и способами...

Ироничное произведение, читается легко и интересно. Финал заранее читаем, но всеравно интересно. Читать рекомендовано поклонникам жанра...

Читал произведение много лет назад, но уже тогда был заворожен масштабностью идеи, оригинальностью физических, экономических, социологических, психологических научных и псевдонаучных допущений, на которых построена неповторимая и величественная, четкая и в тоже время достаточно абстрактная (без скрупулезной детализации) ИСТОРИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ, которая раскрывается именно с «первой трилогии» цикла «Foundation» и находит свое дополнение почти в каждом произведении автора (включенном в цикл «Галактическая история»).

Очень понравилось при таком широком, масштабном обзоре исторических процессов достаточно лаконичное, но очень грамотное описание ключевых моментов сюжета. Повествование каждой книги цикла разбито по частям, каждая из которых напоминает кадр диафильма, наглядно раскрывающий смысл происходящего и способствующий зрителю (читателю) самостоятельно вырисовывать в воображении события, оставшиеся за кадром, но на которые имеются намеки автора. Это позволяет читателю не утонуть в глубинах терминов, обстоятельств, интриг, имен, описаний, характеров и переживаний, но, держась на волне, обозревать нарисованную автором картину (сродни «Девятому валу» Айвазовского, где спасшимся от бури предстоит еще выжить), живо представляя себе скупо, но точно описанные характеры главных героев и второстепенных участников показываемых сцен, а также обстановку и самое важное – «исторические» обстоятельства в которых эти сцены разворачиваются. Герои-участники не главное в произведениях, но главные в «кадре», т.к. именно их глазами читатель видит проблему и ее решение, а некоторые из них, как: Хари Сэлдон, Сальвор Хардин, Хобер Меллоу, Мул, Бейта Дарелл – остаются яркими воспоминаниями на протяжении прочтения всего цикла и цитируются даже после него.

Основной постулат № 1 развития сюжета – это наука психоистория, которая на математической и психологической основе может предопределить социально-экономические и политические тенденции развития общества и истории цивилизации. Ближе к середине цикла автор дополняет психоисторию постулатом № 2 – концепциями психо-ментальной связи и единства человечества, что в идеале является целью исторического совершенствования, по достижению которой Постулат №1 утрачивает свою актуальность. При этом меняется и приоритет идей произведения – от футуристических идей исторических закономерностей и роли Личности в истории («Foundation», «Foundation and Empire», «Second Foundation») до инновационно-политических идей управления и организации общества (вплоть до мотивации поступков отдельного человека) по принципу органической (клеточной) общности человечества (начиная с Мула и далее в «Second Foundation», «Foundation's Edge», «Foundation and Earth»). Приоритет постулата № 2 обосновывается автором способностью справиться с внешней угрозой встречи с «чужим» разумом нечеловеческой цивилизации только в случае единства и управления психо-ментальным единым разумом (по типу Геи).

Приквелы цикла («Prelude to Foundation», «Forward the Foundation») желательно читать после прочтения основных книг цикла и, как обычно бывает в таких случаях, они наиболее слабые произведения цикла, но, совместно с менее поздними «Foundation's Edge», «Foundation and Earth», устанавливают связи с другими произведениями автора, не входящими в цикл «Foundation».

Из незначительных (вполне субъективно для поклонника автора :) недостатков основными являются некоторая предсказуемость отдельных сюжетных событий (например, интрига с личностью Мула и местонахождением Second Foundation) и «зацикленность» на атомных технологиях, как вершине технологической мысли, переносе современных автору предметов в будущее (таких как бейсбольная бита, к примеру, – вызывает сомнение, что через десятки тысяч лет игра бейсбол будет актуальна и сохранит первоначальный спортивный инвентарь :). К тому же последние произведения цикла заметно слабее в связи с более приключенческой линией сюжета и отсутствием напряжения обстановки, в обстоятельствах которой действуют герои. Но это не портит впечатления от прочтения произведения, особенно учитывая (в отношении технологии) время его написания.

ИМХО Произведения понравятся всем любителям той самой старой, доброй, «твердой» Научной Фантастики, навсегда занимая свое абсолютно заслуженное место в Золотом Фонде классиков НФ.

P.S. Использовал англоязычные названия произведений сознательно, т.к. споров о наиболее «правильном», «достоверном» и «приятном» русском переводе более чем достаточно и у каждого свой самый-самый перевод (подозреваю, что он же и самый первый прочитанный). ИМХО для меня лучшим является перевод «первой трилогии» – «Основание», «Основание и Империя», «Второе Основание» в издании: 1992 — АЙЗЕК АЗИМОВ. Всемирная фантастическая сага — Минск: Ред. газ. «Частный детектив», ИПА «Паблисити», 480 стр. (жаль, что лишь первая трилогия так переводилась и в таком переводе произведения не переиздавались :().

:rev: Десятка, десятка и и еще раз десятка:dont: Бессмертная классика научной фантастики, три закона роботехники, несравненная Сьюзен Келвин! Читала и перечитывала наверно сотню раз! А по ДВУХСОТЛЕТНТЕМУ ЧЕЛОВЕКУ кинофильм есть, с моей точки зрения — очень удачный.:shuffle:

Мне продолжение не понравилось, хотя первая книга глубока и очень зацепила. Тут же если «Генерал» читается довольно неплохо, то «Мул» очень затянут и наивен — еле смог дочитать до конца, т.к. уже в первой трети книги понял и кто такой Мул и чем примерно все закончиться.